Антироссийские митинги в Грузии проходят в самых сытых городах — Тбилиси и Батуми, где уровень жизни ещё более-менее: благодаря деньгам множества туристов, курортников, и «дауншифтеров» — людей, переезжающих из России в дешёвый край, покупающих жильё на пляже. Но в Батуми приезжают искупаться в море и из Турции, и из Армении, и из Украины.

Когда исчезнут российские туристы, бизнес на курортах и столице Грузии сильно пошатнётся, но не умрёт. А вот грузинская провинция считает каждую копейку.

В 1989 году в Гори жили 68 000 человек, сейчас — 48 000, то есть, население конкретно разъезжается и вымирает. Единственное, что приносит городу доход — музей Сталина, построенный в 1957 году: его посещают гости из России, Китая, Ирана, покупают сувениры, обедают в ресторанах, многим жителям их приезд даёт работу и возможность выжить.

Узнав, что я из Москвы, в магазине меня обступают сразу несколько человек, грустно спрашивая — теперь уже точно не отменят визы с РФ? Нельзя будет поехать в Россию на работу? «Моя жена, моя дочь, обе не могут устроиться, хотя готовы вкалывать за 300 лари в месяц (примерно 6 700 рублей — Авт.). Я сам без работы уже два года, — жалуется. — Иногда сажусь на свою старую машину, и езжу в Тбилиси “пахать” как таксист: сплю урывками, на заднем сиденье — но пассажиров больше нет, русские туристы ведь уедут. На бензин потрачусь, ничего не заработаю».

В 2002—2008 гг. я жил в Москве, был управляющим рынка, получал отличные деньги. После войны решил показать свой патриотизм, и вернулся домой. Теперь хочу обратно, но дипломатические отношения разорвали 11 лет назад, как я визу получу? Посредники берут за услуги $3 000, у меня нет таких денег.

Плюнь в дом — он рухнет
Люди, не посещавшие Грузию совсем, или гуляющие сугубо по красивым местам, не отклоняясь от основных туристических маршрутов, восхищаются девятью годами (2004−2013 гг.) правления антироссийского президента Михаила Саакашвили. Ах, как он отстроил всё, как отремонтировал, улицы просто конфетка! Ну-ну. Стиль Саакашвили — пыль в глаза, так называемые «потёмкинские деревни».

С лицевой стороны дом прекрасно покрашен, отреставрирован, укреплён. Зайдёшь сзади — весь сыплется, отваливается штукатурка, плюнь в него — и вовсе рухнет. Целые районы старого Тбилиси (в самом центре), стоит отойти от улицы Котэ Абхази, находятся в полуразрушенном состоянии, и внутри таких вот руин десятилетиями живут люди. В век мобильных телефонов, плазменных телевизоров и wi fi они ходят набрать воды с вёдрами на улицу (!) — в некоторых зданиях водопровод не функционирует ещё с самого начала девяностых годов.

В Гори система аналогичная — отремонтирован и покрашен центральный проспект Сталина, с гордыми табличками на домах Stalin Avenue. Стоит углубиться подальше — и всё, словно ядерная ракета упала. Огромные дыры в асфальте, просевшие, обшарпанные пятиэтажки, закопчённые, словно от пожара. Да чего там… ВВС РФ разбомбили местную военную базу в августе 2008-го года, после начала операции «Принуждение к миру». Спустя 11 лет её в порядок не привели: казармы для солдат зияют дырами от осколков.

— Во времена Советского Союза Грузия была одной из самых богатых республик, о материальном благополучии грузин складывали анекдоты, — усмехается этнический армянин, бизнесмен из Гори Андроник Мовсесян. — По-моему, мы сейчас входим в тройку наиболее нищих государств бывшего СССР, уступая только Молдавии и Киргизии. Даже Таджикистан, и тот обошёл нас по развитию! Понятно, таджики-то дружат с Россией, а у нас все 28 лет независимости у власти русофобские правительства — Гамсахурдиа, Шеварднадзе, Саакашвили. Новые власти тоже изощряются, как бы сильнее Россию оскорбить. Ну и чего, мы богаче жить стали? Скоро траву с ткемали жрать начнём, экономика на боку лежит. Кланяемся Западу три десятка лет, но Грузия по-прежнему бедная. Ежу понятно, Америка наше вино и хинкали покупать не станет.

Богатым проще ругать Россию
На обратном пути мы с водителем останавливаемся в грузинской деревне — слегка перекусить. Хозяин скромного придорожного кафе рассказывает, что ещё недавно был фермером. «А потом бросил. Импорт нас душит. Вот сейчас на рынке инжир турецкий, абрикосы армянские, даже виноград из Азербайджана. Соберу урожай — приходится дёшево продавать, прибыли никакой. Ну и что делать? Грузия еле-еле обеспечивает себя, крестьяне не хотят работать — едут в Тбилиси, Батуми “таксовать”. Я бы в Россию “свалил”, но визу не получить. Чиновники говорят — ваймэ, ты в Европу можешь без виз ехать, туда отправляйся, устраивайся, там лучше, чем у русских. Может, и лучше! Только по-русски я говорю, а немецкий или французский я уже не выучу, мне сорок пять лет. Сколько наших фруктов, овощей мы могли бы в Россию продавать, наши фермеры разбогатели бы, сельское хозяйство подняли! Э, кто в Тбилиси об этом думает».

Именно в грузинской провинции мне стало окончательно ясно — почему тут не собираются антироссийские митинги. Местное население фактически живёт впроголодь, не имеет работы, уезжает из страны при любой возможности.

Здесь рады любому доллару, и всё равно, откуда он идёт — из России, Америки или Сьерра-Леоне. Основная мечта — чтобы отменили визы с РФ, и поехать туда работать.
Люди, собирающиеся на проспекте Руставели в футболках «Россия — оккупант!» не имеют отношения к туристическому бизнесу, и явно не страдают от безработицы. Их ссора с РФ не заденет, а уж богатых политиков или артистов — тем более. Они могут спокойно хаять Россию, призывая к конфликту. Рядовые грузины, выживающие в Гори и других городах на «подножном корму», имеют совсем иную точку зрения.

«Я понимаю, что на регбийном поле главное — игра и недопустимы жесты, которые могут быть неправильно поняты. Впредь такое не повторится. Я счастлив играть в России, мне кажется, я нашел общий язык с моими партнерами по “Славе”, команда набрала приличный ход, и я бы очень хотел продолжить борьбу за медали чемпионата России именно здесь», — приводит слова Бродзели пресс-служба клуба.

Регби — спорт джентльменов, в который неуместно вмешивать политическую составляющую. В чемпионате России по регби 2019 года выступают 29 игроков из Грузии, 5 игроков из Украины, а также спортсмены из ЮАР, Новой Зеландии, Аргентины, Тонга, Молдавии, Латвии и Бенина, украшая собой российский чемпионат, который в этом сезоне является одним из самых интригующих за последние 10 лет.
Станислав Дружинин
Генеральный директор и председатель правления Федерация регби России

При этом в Федерации регби России выступили с заявлением, что подобные акции недопустимыми. Так, он подчеркнул, что в национальном первенстве выступают спортсмены, представляющие многие страны, однако политика, по его мнению, не должна вмешиваться в спорт.

«Регби — спорт джентльменов, в который неуместно вмешивать политическую составляющую. В чемпионате России по регби 2019 года выступают 29 игроков из Грузии, 5 игроков из Украины, а также спортсмены из ЮАР, Новой Зеландии, Аргентины, Тонга, Молдавии, Латвии и Бенина, украшая собой российский чемпионат, который в этом сезоне является одним из самых интригующих за последние 10 лет. Федерация регби России уверена, что регби не может являться инструментом политических игр и приглашает болельщиков на российские стадионы, свободные от политических, расистских и иных предрассудков», — сказал генеральный директор и председатель правления Федерация регби России Станислав Дружинин.

Напомним, 20 июня в Грузии произошли столкновения после визита российских депутатов и, в частности, Сергеем Гавриловым, который во время заседания Межпарламентской ассамблеи православия сел в кресло спикера грузинского парламента и начал говорить на русском языке. Представители Грузии восприняли негативно, спровоцировав антироссийские акции.

Что касается жеста Бродзели, то он соотносится с инцидентом, в результате которого пострадала грузинская гражданка, которой резиновой пулей выбило глаз.

Из-за антироссийских акций президент России Владимир Путин подписал указ о запрете авиасообщения с Грузией.

Выступивший с политическим жестом во время матча вместе с Бродзели Илуридзе позднее заявил, что за период его пребывания в России с ним «случилось много неприятных вещей».
В ответ на это экс-глава Федерации регби России Мамука Лосаберидзе сообщил, что теперь на территории Грузии «нецелесообразно проводить матчи с участием российской команды».

«После распада СССР сборные России и Грузии по регби ежегодно встречаются в рамках чемпионата Европы, и в тех случаях, когда матч проходит на территории Грузии, он всегда сопровождается крайне неуважительным отношением к игрокам сборной России и гимну России со стороны грузинских болельщиков. Уважение к сопернику — краеугольный камень нашей игры, однако в матчах с Грузией мы этого не наблюдаем. Грузинские болельщики регулярно освистывают нашу сборную, не встают и скандируют “Украина” во время исполнения гимна, выкрикивают враждебные лозунги, и всё это на битком забитом стадионе. Российские болельщики никогда не ведут себя так», — цитирует его News.ru.

Примечательно, что 21 августа в Тбилиси должен состояться товарищеский матч со сборной России. Однако, как утверждает RT, встреча находится под угрозой срыва из-за беспорядков, которые происходят на территории Грузии.

Вот и сейчас похожая ситуация. Политических лидеров нет, и получилось, что со сменой власти наиболее серьезным оказался Владимир Зеленский. Но, чтобы стать президентом, ему придется очень много работать.

— Сколько нужно времени, чтобы вы начали ему доверять?

— Через пару дней, 10 июля, исполнится 25 лет, как на первый срок был избран Леонид Кучма. Вот он-то президентом как раз стал. И его первый срок, на мой взгляд, был особенно сильным.

Чтобы понять, получится ли это у Зеленского, мне потребуется три-шесть месяцев. Уверяю вас: пять лет каденции пролетят, как один день.

Поэтому ему нужно очень активно работать — именно сейчас, создавать команду. А он взял очень молодых, скажем так, людей. С хорошим образованием.

И первое же испытание, которое им всем предстоит пройти — испытание властью. До сих пор они во власти-то и не были, фактически. У президента также опыта работы во власти совершенно нет.

Понимаю: у него есть жажда самореализации. Но дальнейшее зависит лично от него, от позиции, которую он займет в обществе и политике. Ведь нужна четкая линия, которая устроит подавляющее большинство. Для этого нужно консолидировать общество. Ведь Украина сегодня разделена. Есть Восток, Запад. И Центр еще.

— Языковой, религиозный, мировоззренческий вопросы нас разделяют — но вся страна голосовала за Зеленского.

— Это парадокс. Возник из-за расцвета коррупции, политической брехни. Войны.

Вот первая задача — ее остановить. Вторая — побороть коррупцию. В РФ, например, была специальная программа, ею занимался премьер-министр Дмитрий Медведев…

— Что-то не видно, чтобы она была успешной: арестовывают топ-чиновника ФСБ, курировавшего банки, и изымают у него 12 млрд рублей.

— Но арестовывают. И сажают сегодня. Конечно, не побороли. Но борются. В Китае тоже потихоньку сажают. Еще пример — Италия. Ей хватило 20 лет, чтобы это явление побороть.

— Как им удалось?

— Эти идеи — в головах. Выкорчевать оттуда можно. Вот пришел на «теплое» место, смотрит: «ага, здесь можно взять». Тут-то и нужно наказывать. А для этого нужна политическая воля.

— С этим как раз проблем нет, все декларируют. Как и европейский курс страны.

— Ну, а на днях Россию вернули в ПАСЕ. Чем еще раз показали: мы в Европе совершенно никому не нужны. Абсолютно! Там каждая страна заботится о себе и личных интересах.

Если мы не поймем, что нам нужно защищать только лишь личные интересы — и в политике, экономике, социальном плане делать только то, что выгодно нам, — останемся там, где оказались сейчас. Мы пять лет последние на кого-то работали. На «дядю». Но нам выгодно не это.

— Намекаете на геополитическую близость Украины и…

— …и России, да.

Без восстановления экономических отношений с РФ мы совершенно не сможем дальше развиваться. Оставшаяся еще в живых экономика попросту погибнет.

Пример — Южный машиностроительный завод. Он когда-то делал 110 ракет в год. Сейчас — примерно пять. Да и те под вопросом. А были колоссальные деньги. Перспектив нет. Как и в других отраслях.

Основной стратегический вопрос — энергетика. Нефть и газ. Дальше все остальное: судостроение, самолетостроение, ракеты, сельскохозяйственное оборудование и техника. Увы, но все это исчезло. Ничего этого уже нет.

— Казахстан, к примеру, заказал самолеты «Антонову», но получить не может — нет тех комплектующих, что поставляли русские. Купить мы их не можем — война.

— И нужно приложить все усилия, чтобы ее остановить. Убивают уже при новом президенте, порядка 30 человек ранено после инаугурации, каждый день — один-два погибших.

Этот отсчет уже перешел к президенту Зеленскому. Главное — мир. Дальше — возвращение Донбасса. Крым мы уже потеряли. Это мое мнение.

— Навсегда?

— Думаю, навсегда. Во всяком случае, на ближайшую перспективу. И аргументов, которые мы могли бы предоставить России, чтобы они нам его отдали, — нет. Как нет их и у России, чтобы вернуть его нам.

— А как быть с Донбассом?

— Я приведу вам в пример оккупированную часть Донецкой/Луганской областей и подконтрольную Украине. Скажите, сколько денег мы вложили в приграничные районы? Что там построили? Вот люди и уезжают оттуда.

Если до убийства Захарченко у нас был большой шанс вернуть Донецк и Луганск, сегодня его практически нет. И если не займемся этой позицией в ближайшее время, то шанс упустим вовсе.

— Леонид Кучма снова вошел в Трехстороннюю контактную группу. Зачем?

— Я удивился, что в 80 лет он снова взялся вести переговоры. В ближайшее время он полетит в Харьков, оттуда — в Станицу Луганскую. Это 200 км вертолетом. Нашим. А это сложно для любого человека.

Я с ним встречался недавно. Он считает, что ситуацию там все-таки можно исправить.

Но нужно, чтобы окончательное решение приняло высшее руководство.

Предыдущему президенту, на мой взгляд, заканчивать войну было просто неинтересно. А вот если у Зеленского будет воля — и после выборов удастся создать большинство — то…

— Леонид Кучма не говорил — он ли предложил снять транспортную блокаду с Донбасса, прекратить ответный огонь?

— Эти предложения нужно разделять. Есть шаги по разграничению между нашими войсками и с той стороны в Луганской области. Я думаю, может получиться (интервью записывалось до окончания разведения войск у Станицы Луганской — прим. ред.) Это — реализация прекращения огня. Тут и нужна политическая воля руководства страны.

А что касается перехода обратно под юрисдикцию Украины предприятий и последующего снятия блокады на тех территориях — за пять лет они уже переданы в госсобственность. Возможно, появились новые собственники.

А те, что сбежали в Киев… Я многих знаю, они не собираются возвращаться. Да и где гарантии, что они передадут под нашу юрисдикцию эти предприятия, что они нам поверят, когда мы вовсе не хотим с ними разговаривать? Поэтому нужно делать четкие, надежные шаги. И дать гарантии этим людям.

— В Минских соглашениях прописаны амнистия, дальнейшие политические шаги.

— Амнистия не решает вопрос, ведь всегда кто-то остается, кто не подлежит прощению.

— Тот, кто держал оружие в руках.

— Там на сегодня пол-Донецкой и Луганской областей его держали. Всех нельзя под одну гребенку. В Чечне, кстати, тот же вопрос был. Провели амнистию сроком в год. И все ушли. Разошлись, хоть кое-где еще оставались боевики.

И нам также нужно изучать шаги, которые делались в Европе, в РФ на Кавказе. И этим должны заниматься определенные люди.

Да, у нас было целое Министерство по вопросам оккупированных территорий. Я даже министра один раз видел. Случайно, по телевизору.

— Есть замечательное видео, на котором этот министр, Вадим Черныш, на заседании правительства «гуглит» длину линии разграничения.

— Ну и зачем такое министерство? Есть ведь Минрегионполитики и ЖКХ, нужно, чтобы оно вело эту тему. А сделали еще одну «надстройку», которая ничего не делала.

Там ведь нужно идти пешком по всей территории областей. В Мариуполе сложная ситуация, в других городах. И заявление (Владимира Зеленского — прим. ред.) о том, что мы не будем вести переговоры с Донецком и Луганском, — это неправильно.

— Какие еще ошибки, на ваш взгляд, сделал президент?

— Единственная, пожалуй, — в том, что он работает не интенсивно. Разные поездки в Европу…

И еще — он сказал, что не будет встречаться с Владимиром Путиным. Это абсолютно неправильно. Я вот с Путиным встречался и в Москве, и в Ялте. И здесь, сижу живой перед вами. У нас (с Путиным — прим. ред.) нормальные отношения были.

— Тогда уже было понятно, что у Путина есть какие-либо претензии к Украине?

— Не было никаких претензий.

— По газотранспортной системе: есть шансы ее сберечь?

— Доигрались мы с ней. Это же наша курица, несущая золотые яйца: имели от РФ 30 млрд кубометров газа, которые могли продать по любой цене. Плюс еще 18 млрд собственной добычи. Но поссорились, и РФ начала обходить нас со всех сторон.

Ведь ей тут договариваться не с кем, и перспектив улучшения в отношениях не видно.

А им тоже нужно развиваться, нужны рынки сбыта. Мы не решились принять решение по транзиту. И Европа отказалась. Не знаю, есть ли перспективы сейчас. Новой власти важно отработать две линии. Политическую, и после нее — экономическую. Иначе будем снова туда-сюда бегать и ничего не получим.

— С кем партии «Слуга народа», по-вашему, лучше создавать коалицию в Раде — с «Голосом», «Батькивщиной», «Оппоблоками»?

— Лучше всего — ни с кем. Создать монокоалицию. А «Голосу» и Тимошенко еще нужно пройти в парламент, они пока в «подвешенном» состоянии. Но, полагаю, большинство снова будет разношерстным, будут бороться друг против друга.

Очень многое тут будет зависеть от президента, он должен создать команду порядочных людей, готовых учиться и работать. Год поучатся, на второй начнут работать, на третий получим результат.

Видите теперь, пять лет — не много.

— Что случится с теми политиками и чиновниками, кто не сможет встроиться в следующий политический цикл, не пройдет в парламент?

— Представителей предыдущей власти пускать туда нельзя, я считаю. И пусть тем временем вспомнят, что сделали с теми, кто до них работал. Пусть молятся, чтобы с ними не поступили так же.

При Януковиче ведь работали в том числе и честные, порядочные люди. Те, кто заслужил работать во власти. Для кое-кого (из близких к Порошенко/Гройсману. — прим. ред.) уход будет сложным.

Другие себе уже отходные пути приготовили, прикормили округа — пойдут дальше. Глобально они должны задуматься о том, что сделали за время работы во власти. Ничего нет? Ну, будь здоров! Надо встать — и чтобы кресло было после тебя чистым. В прямом и переносном смысле.

— Говорят, что на Зеленского влияют Игорь Коломойский, «ферзь» Арсен Аваков. Леонид Кучма, как «родоначальник» олигархов, выстроил систему, при которой те были равноудалены от него, никто не доминировал. Как быть президенту сейчас?

— Не сказал бы, что Аваков — ферзь. Он член команды. Только пока «ничьей». Просто министр. Будет избрана новая Рада, сформируют Кабмин — и его роль на этом закончится.

— С Коломойским-то как быть?

— А вот тут была еще одна ошибка. Зеленский сказал, что будет встречаться с бизнес-средой, а встретился всего с тремя предпринимателями. Ринатом Ахметовым, Игорем Коломойским и Виктором Пинчуком.

Я к ним нормально отношусь, они ко мне — тоже. Но этот круг Зеленскому нужно было расширить. А его переговоры… Один (Ринат Ахметов — авт.) купит 200 скорых помощей, Пинчук тоже чем-то там поможет, Коломойский, говорит, после Лондонского суда поможет… Ну, то есть ничем не будет помогать.

— Ларек, сказал, покрасит.

— Да и 200 карет скорых — это аккурат по одной штуке в каждый райцентр на Донбассе. Капля в море! Пока госполитикой не станет наведение порядка именно там, на приграничных территориях, пока не появится программы по восстановлению — люди не поймут, что ситуация реально меняется.

Мне это общение (с олигархами — прим. ред.) напомнило поздравления Виктора Януковича с днем рождения. Всегда принимал сначала элиту, потом — членов Кабмина и АП. Та же элита — богатые, серьезные люди — не хотели, чтобы им диктовали свои условия. Но, тем не менее, они так же зависимы от общей ситуации в Украине. Как и любой другой человек.

— А Янукович вернется?

— Ну он бежал. Думаю, ему в ближайшее время возвращаться не стоит. Это мое личное мнение, и я его очень хорошо знаю. Понимаю, почему так случилось: он первый год работал активно. Евро-2012 провел, сделал Житомирскую трассу, на Одессу, кучу стадионов. Мы начали развиваться.

А потом — отпустил ситуацию. Сейчас она критична. Изменилась сама структура нашей экономики. Годы утрачены.

— Те же иностранные инвесторы говорят, что нет четких и понятных правил игры, зато есть рейдеры и нечестные суды.

— Не нужно ничего, пока у нас идет война. Европе мы с ней тоже надоели — и никаких инвесторов тут, пока воюем, не будет.

Никто уже не верит в будущее Украины. А мне бы очень хотелось, чтоб оно было.