Д.П.: Нет, это самая большая ошибка. Есть люди, которые привыкли к военной службе, и даже выйдя в отставку…

Би-би-си: Вы хотите сказать, что не можете запретить им туда ехать?

Д.П.: Нет, конечно нет. Хочу напомнить, что президент Путин сделал множество официальных заявлений о том, что нет российских войск, нет российских военных — действующих военных, — дислоцированных, или отправленных, или каким-либо образом находящихся на территории Украины.

«Красные линии»

Би-би-си: Что вы можете сказать о выпадах против НАТО, число которых утроилось за последний год? Например, полеты российских боевых самолетов, которые НАТО приходится отгонять. Почему их стало так много, зачем вы ведете эту игру?

Д.П.: На этот вопрос в двух словах ответить не смогу. Всё началось с государственного переворота на Украине. Государственного переворота — в прямом смысле этого выражения. Государственного переворота, который был срежиссирован и немедленно поддержан известными странами Запада. Этот случай для истории стал чрезвычайным, он повлиял на ход событий в Европе, потому что произошел в самом сердце Европы. После этого Россия уже не могла оставаться нейтральной. И именно после этого ситуация стала очень напряженной.

Би-би-си: А не Россия ли своим поведением сделала ее очень напряженной?

Д.П.: Мы будем и дальше делать её ещё более напряженной, если будут затронуты наши интересы. Чем дольше будет существовать угроза нашим национальным интересам, тем дольше мы будем отвечать.

Би-би-си: Это называется холодной войной.

Д.П.: Но это не значит, что мы хотим холодной войны. Мы просто хотим, чтобы наши оппоненты поняли: у нас есть своя «красная линия», которую нельзя переступать. Мы надеемся, что каждый поймет, где проходят наши «красные линии».

Переворот в Латвии?

Би-би-си: У западных стран тоже есть «красные линии». Например, Латвия. Есть серьезные опасения, что то, что случилось с Украиной, случится и с Латвией, что её граждане российского происхождения поднимут антиправительственное восстание. Такое возможно?

Д.П.: Готов разделить эти опасения. Если кто-то устроит в Латвии государственный переворот, а затем Брюссель, как и в том случае [с Украиной] признает этот государственный переворот — будет серьезная опасность.

Би-би-си: Так это может случиться в Латвии?

Д.П.: Если там будет устроен государственный переворот и новые власти будут признаны — Латвии грозит большая опасность. Потому что если в сердце Европы создан прецедент смены власти военным путем, а также прецедент его признания в качестве законного способа передачи власти — существует большая опасность для всего континента. Каждая страна должна быть очень осторожна, каждая страна должна защищать свои интересы таким образом, чтобы не позволить всему этому произойти.

Би-би-си: Что вы можете сказать о постоянно нарастающем государственном контроле над средствами массовой информации, о том, что критиков президента Путина иногда могут убить?

Д.П.: Нет, не могут.

Би-би-си: Никогда?

Д.П.: Не за критику президента Путина.

Би-би-си: То есть они умирают по другим причинам?

Д.П.: Нет, в этой стране это невозможно.

Гарантии от НАТО

Би-би-си: Вы верите, что Запад пытается вас окружить, лезет в дела стран, которые являются вашими традиционными союзниками?

Д.П.: Вы правы, у нас есть такое ощущение. Мы бы хотели получить стопроцентную гарантию, что никто не будет думать о вступлении Украины в НАТО. Мы бы хотели услышать, что НАТО больше не будет приближаться к нашим границам, что НАТО прекратит попытки нарушить баланс сил. Но, к сожалению, мы не слышим таких слов. И это заставляет нас нервничать, вызывает у нас чувство страха.

Би-би-си: И делает вас агрессивными?

Д.П.: Если вы чего-то боитесь, вы принимаете меры предосторожности. Это естественный инстинкт — и у человека, и у страны. Особенно, если это самая большая страна на континенте.

Если бы писатель Роман во все времена определял, чем России стоит заниматься, России ничем заниматься бы не стоило никогда, потому что пока Россия шла до Казани, в Сибирь и до Владивостока, что-то там искала в Калининграде или в Порт-Артуре - в Рязани всегда были худые крыши. Крышами надо было заниматься, крышами! Идиоты. Жили бы теперь как люди вокруг Рязани.

Если совсем серьёзно, то отвечаю серьёзно: именно те проблемы, которые поставила перед собой Россия - дают ей шанс видоизмениться именно с точки зрения отношения к гражданам, измениться её экономике в целом и, наконец, осознать, кто мы и зачем. Россия может рухнуть на этом пути, но может собраться, наконец. (Как и Украина, кстати, но они идут своим путём, и ради Бога).

Другой коллега, поэт Всеволод, пишет мне, что российские либералы и националисты схожи тем, что не испытывают патологических страхов по поводу США - оттого и свободны. А кто тут испытывает страхи по поводу США? Я очень люблю США, крутая земля, в чём-то вторая моя любимая страна - после России. Но если глава этой страны объявляет Россию врагом - чего ему не верить-то?

Тут, впрочем, другой момент смешнее. Это весёлые националисты, с их патологическим жидоедством и страхом по поводу непобедимого таджика, который отнял их метлу и совок - они теперь будут служить примером отсутствия фобий? Или либералы российского извода, душу положившие на борьбу с «рабским народом» в болото которого им довелось угодить - они свободны от фобий?

Третий коллега, юный писатель из провинции, допущенный в столичную газету, улыбаясь одной стороной умного лица, пишет, что Шаргунову и Прилепину не досталось истории в 90-е, и вот они катаются в Новороссию, приобщиться. Типа, «как Хемингуэй».

Даже и не знаю, как назвать этого резвого паренька.

Шаргунов объездил все оранжевые и розовые революции, десятилетие не слезал с разнообразных баррикад, изгонялся из ведущих «троек» на всероссийских парламентских выборах высочайшим велением - и тут важно выползает снисходительный юноша и сдержанно, типа по-дружески, иронизирует.

Ох.

...зарекался уже несколько раз не отвечать на всякие разные досужие речи. Но, вижу, люди уже начали обсуждать вот это вот всё. Ребята, вот это вот всё не обязательно обсуждать. Потому что ответы лежат близко - протяни руку и возьми.

Несмотря на то, что Евросоюз - это единое пространство, руководство отдельных стран могло принимать какие-то отдельные решения, могло высказывать как-то свою отдельную точку зрения. Вспомним недавние высказывания австрийцев и сербов о том, что все-таки и "Южный поток" будет строиться, и санкции против России - это вредно для нас же, и так далее. Сейчас это все фактически нивелируется, сводится к нулю, и вот такие отдельные выступления, в принципе, даже если и будут, то это будут не популистские заявления, а заявления, которые под собой не имеют никакой почвы. То есть если в Евросоюзе в рамках антироссийской программы, которую реализует США, используя Европу, принято будет решение не сотрудничать с Россией, то соответственно, будь то Сербия или другая страна, которая составляет единое европейское пространство, она не сможет выразить свое мнение и должна будет придерживаться мнения большинства или единой выработанной стратегии.

Что касается снижения зависимости, на самом деле, об этом уже достаточно много говорилось, достаточно много прорабатывалось, и эксперты все возможные варианты, даже те, которые в Европе не знали, уже подсказали и проработали. Тем не менее, ни один из них на данный момент не реализуется. Ни возможные взаимодействия с Ираном и гипотетическая возможность снятия с него санкций, ни поиск и разработка сланцевых залежей в той же самой Польше (даже в Украине тоже это пока не реализуется), ни альтернативная энергетика, пока на сегодняшний день это оставалось на уровне говорильни. И на самом деле, порядка 30 процентов энергоресурсов европейские страны получают из России. За один день, за один присест от этого не избавишься, это никак не сделаешь. Что касается взаимодействия российской стороны с Европой, то здесь уже возникают достаточно серьезные трудности. Если раньше "Газпром" мог точечными способами, в рамках отдельных переговоров с отдельными странами и лидерами решать свои проблемы, то на сегодняшний день "Газпром", пусть даже он действует под эгидой гарантии правительства, руководства РФ, вынужден будет иметь дело с общим мнением. То есть уже не получатся отдельные, местечковые переговоры, в которых можно одним обещать что-то одно, какие-то преференции, другим обещать что-то другое. То есть здесь Евросоюз станет единым фронтом, и "Газпрому", мне кажется, станет гораздо сложнее реализовывать свою стратегию на данной территории.

-  Значит, судьба "Южного потока" станет еще более туманной?

"Южный поток" уже в сложной ситуации, но в первую очередь это направлено, я думаю, против поставок российских энергоресурсов в Европу. А "Южный поток", как элемент этого, естественно, столкнется с достаточно большими сложностями, и он рискует стать замороженным, никогда не окупившимся проектом, пустым вливанием денег со стороны "Газпрома" и стран, которые участвуют в этом проекте.

- Кроме того, и страны восточной Европы, и находящиеся в состоянии кризиса такие страны, как Испания или Греция, вряд ли обрадует, если под давлением обяжут покупать дорогостоящие энергоресурсы. Каковы их перспективы в этом вопросе?

Если будет принято решение, то, естественно, они на это пойдут. На сегодняшний день каждая страна может вести свою местечковую небольшую политику, если будет единая политика, то выбор у них будет небольшой - либо выходи из состава ЕС, несмотря на то, что это даже некий политический, имиджевый, репутационный вопрос, либо выходи из состава ЕС, либо действуй так, как мы решили. Неважно, ты младоевропеец - чех, поляк, либо классическая Европа - немцы, итальянцы, испанцы, в любом случае придется придерживаться единой линии. Придется изыскивать средства, придется изыскивать какие-то возможности для того, чтобы действовать в рамках единой общеевропейской стратегии.

- Велика ли угроза, что Энергетический союз Европы заставит Россию принять условия "Третьего энергопакета" - позволить прокачивать через принадлежащие "Газпрому" трубы "голубое топливо" от других поставщиков?

Об этом очень много разговоров, и я так понимаю, что со стороны "Газпрома" ведется какая-то работа, и со стороны Европы ведется какая-то работа. Европейцы уже давно, на протяжении последних трех-четырех лет, со времени принятия "Третьего энергопакета" пытаются, так или иначе, навязать свою волю. Но они прежде всего заботятся о своей энергобезопасности, о безопасности поставок, о необходимости бесперебойного снабжения. Поэтому они будут, исходя из своей энергетической безопасности, пытаться заставить "Газпром" принять все те условия, которые, на их взгляд, делают более безопасными и более надежными поставки энергоресурсов в Европу. В свою очередь, "Газпром", конечно, будет этому противиться, но все же зависит уже от конкретных условий. Потому что европейцы умеют считать деньги, и понимают, что на сегодняшний день резко отказаться не получится. То есть такого торга не будет - принимайте наши условия, в частности третий энергопакет, либо мы с вами взаимодействовать не будем, найдем альтернативные возможности, каких-то других поставщиков. Такого, конечно, не будет, и все зависит от того, какие условия поставят европейцы. Но несомненно, они будут пытаться достичь своей цели в конце концов и добиться от "Газпрома" в конечном счете принятия условий этого третьего энергопакета. Но это будет не скоро и не сразу.