— Когда вы поняли, что пройдет не тот вариант, который вы предлагали?

— Честно говоря, довольно поздно. Я до последнего надеялся, что большинство будет на моей стороне. На первой встрече мониторингового комитета у моего предложения вернуть россиянам голос было стабильное большинство. Но потом совершенно неожиданно некоторые члены комитета переметнулись на другую сторону и проголосовали за поправку, которая превратила мой текст в его полную противоположность.

— С какой разницей в голосах в комитете прошло предложение сохранить санкции?

— Оба раза разница была в десять голосов. Во вторник я имел десять голосов на своей стороне, а уже в среду — десять голосов на противоположной. И это стало полной неожиданностью. Я сразу заявил, что это абсолютно неверное решение. И потом, открывая дебаты, лично просил парламентариев поддержать мой вариант.

— Но в апреле прошлого года лишить РФ права голоса предложили именно вы. Почему вы изменили свою позицию?

В ПАСЕ да не все
ПАСЕ решила не возвращать российской делегации ключевые права, но вернется к рассмотрению этого вопроса в апреле
— Тогда наши действия были результатом шока от аннексии Крыма. Это было что-то новое, очень тревожное, на что нужно было срочно реагировать. Но потом я увидел, что санкции ничего не решают. Среди европейских лидеров сегодня нет единства по этому вопросу, многие предлагают уменьшить давление, сознавая его бессмысленность. Я абсолютно убежден, что без РФ не может быть мира в Европе. Я также убежден, что нельзя прерывать межпарламентский диалог даже в самые трудные времена.

— В ПАСЕ назвали главным критерием возвращения прав России деэскалацию украинского конфликта, но РФ себя стороной этого конфликта не признает. Как преодолеть это противоречие?

— Такова официальная позиция РФ. Но и в России, и за ее пределами прекрасно понимают, что она больше чем просто наблюдатель в конфликте. Я предлагаю не жонглировать словами, а совершать конкретные политические действия — решать проблему на Украине вместе с Россией.

— Вопрос о полномочиях будет поднят вновь на апрельской сессии, куда российская делегация не приедет. Могут ли ее права быть восстановлены в ее отсутствие?

ПАСЕ возвращает России право вполголоса
Обсуждение в ПАСЕ ситуации на Украине переросло в бурную дискуссию о роли РФ в конфликте
— Как глава мониторингового комитета и человек, имеющий здесь определенное влияние, я сделаю все, чтобы найти способ вернуть российскую делегацию в ПАСЕ и закрыть эту брешь в наших отношениях. Спустя четыре месяца после апрельской сессии, на которой россиян лишили прав, мы нашли принцип взаимодействия с делегацией РФ во главе со спикером Сергеем Нарышкиным в рамках президентского комитета ПАСЕ. Надеюсь, что это глупое голосование, которое мы имели в среду — возможно, под влиянием излишних эмоций,— не прервет наш диалог.

— Что вы планируете делать? Российская делегация дала понять, что до конца года прерывает все контакты.

— Я уже говорил с генсеком Совета Европы, веду работу с дипломатами. В течение двух недель я проведу всю необходимую подготовительную работу в своем комитете, чтобы мы могли пойти другим путем. Я сделаю все, чтобы вернуть российскую делегацию как можно раньше — по специальному приглашению.

— Многие в Совете Европы убеждены, что РФ не выйдет из него, несмотря на громкие заявления. Ваше мнение?

— Я очень надеюсь, что Россия не будет радикально реагировать на это глупое голосование. Не уверен, что у большинства в ПАСЕ всегда есть адекватное понимание того, к каким серьезным последствиям их действия могут привести. Что они дают аргументы тем в РФ, кто выступает за разрыв с Советом Европы, что это может привести к дальнейшему отчуждению, что в перспективе это может стоить обычным россиянам доступа к Европейскому суду по правам человека, потери защиты, которую им дает Европейская конвенция по правам человека. Мне бы всего этого очень не хотелось.

Скажу очень откровенно: на сей раз решающую роль сыграла позиция британских консерваторов. Но я сделаю все, что в моих силах, чтобы изменить расклад.

По контракту минимальный объем транзита российского газа через Украину - 110 млрд куб. м в год, но в 2013 г. транзит составил 86 млрд куб. м, а в 2012 г. - 83 млрд куб. м, говорил в октябре начальник департамента «Нафтогаза» Юрий Витренко. «Расчет убытков охватывает период с 2009 г. и до момента подачи иска», - говорил он, не уточняя деталей (цитата по «Интерфаксу»). В 2014 г. транзит снизился до 60 млрд куб. м.

Среди прочих требований «Нафтогаза» - переоформить транзитный договор на его «дочку» - «Укртрансгаз», который является оператором газотранспортной системы Украины, и привести контракт в соответствие нормам Третьего энергопакета ЕС. Украина обязалась внедрить его в национальное законодательство. Исходя из этого, Украина настаивает на переносе точки сдачи газа «Газпромом» с западных границ Украины со странами ЕС на границу с Россией и изменении формы образования транзитного тарифа. Сейчас тариф привязан к цене газа для «Нафтогаза». Чем она ниже, тем ниже тариф, и наоборот. «Нафтогаз» хочет убрать эту привязку.

До конца марта для «Нафтогаза» действует скидка на газ в $100 за 1000 куб. м, он платит около $340-360. Но недавно предправления «Газпрома» Алексей Миллер заявил, что с апреля скидка продлеваться не будет. Он также сообщил, что после 2019 г. «Газпром» откажется от транзита через Украину и перенаправит транзит через Турцию.

Еще в июне «Нафтогаз» обратился в суд за пересмотром газового контракта с «Газпромом». Украина требует от него возместить «Нафтогазу» не менее $6 млрд, якобы переплаченных за российский газ с 20 мая 2011 г. «Нафтогаз» также настаивает на отмене запрета на реэкспорт российского газа. Одновременно «Газпром» подал встречный иск, требуя от «Нафтогаза» вернуть $4,5 млрд, которые украинская компания задолжала ему за газ, включая проценты. В июле оба иска были объединены судом в один. Устные слушания по этому разбирательству начнутся не ранее февраля-марта 2016 г., сообщил вчера «Газпром». В сентябре 2014 г. премьер-министр Украины Арсений Яценюк говорил, что арбитраж может вынести решение через год, т. е. к сентябрю 2015 г.

В соответствии с регламентом арбитража Стокгольма решение должно быть вынесено не позднее чем через год с момента передачи дела на рассмотрение, говорит управляющий партнер юридической компании Art de Lex Дмитрий Магоня. Есть возможность продления срока по ходатайству арбитров. «Это определяется сложностью спора; в данном случае можно говорить и о нескольких годах для вынесения решения. Однако в ряде случаев возможно разделение спора на несколько составных частей и вынесение раздельных решений (пока продолжается рассмотрение одной части спора, по другой может быть вынесено решение)», - говорит юрист.

Группа бывших высокопоставленных американских руководителей услышала примерно то же самое, когда в прошлом месяце посетила штаб-квартиру НАТО и Украину. Нам рассказали, что с начала января через границу с Украиной в больших количествах поступают тяжелые вооружения. Москва особо не скрывает свои поставки от пытливых камер воздушно-космической разведки. Прошло несколько дней после переправки техники и оружия, и боевые действия резко активизировались.

Как минимум российский президент хочет дестабилизировать Украину и помешать сближению Киева с Европой и Западом. А может, у него есть и более обширные цели: оставить большую часть восточной Украины под фактическим контролем России, проложить сухопутный коридор в Крым, или даже создать новое государственное образование Новороссию путем расчленения Украины. Но совершенно ясно, что Путин не проявляет интереса к прекращению конфликта и к поиску действенного политического решения.

Запад должен учитывать эти реалии при разработке своей политики. В нынешних обстоятельствах, когда Россия разжигает боевые действия по своему усмотрению, любые дипломатические усилия, направленные на выполнение минских договоренностей о прекращении огня, потерпят неудачу. Лишь когда России придется заплатить непомерно высокую цену за свое упрямство, Путин задумается об урегулировании конфликта путем переговоров. Вопрос в том, как повысить эту цену для Путина.

В условиях очередной эскалации боевых действий пора оказать реальную и существенную военную помощь Украине. Такой вывод я вместе с коллегами сделал во время последней поездки в регион по установлению фактов. Основное внимание надо уделить укреплению оборонительного потенциала Украины, поставив ей РЛС, способные осуществлять засечку реактивных снарядов большой дальности, беспилотные летательные аппараты, средства электронного противодействия для борьбы с беспилотниками противника, засекреченную аппаратуру связи и бронированные многоцелевые машины повышенной проходимости «Хаммер».

В объем поставки необходимо включить смертоносное оборонительное оружие, особенное легкие противотанковые ракеты, поскольку русские в Донецкой и Луганской областях используют большое количество бронированной техники, а оружие украинских военных в отвратительном состоянии. Помогать должны не только США, свой вклад должны внести и другие члены НАТО, особенно те, у которых есть бывшие советские вооружения, совместимые с оружием из украинских арсеналов.

Сегодня верх одерживают противники оказания прямой военной помощи Украине. В европейских дебатах превалирует страх перед эскалацией напряженности и обеспокоенность тем, что такие шаги подорвут перспективы политического урегулирования. Но несмотря на отказ Украине в помощи, Россия постоянно наращивает градус противостояния. Она присоединила Крым, оказывает помощь сепаратистам на Донбассе, посылает тысячи военнослужащих отражать наступление украинских войск. Она финансирует, снабжает, обучает сепаратистов, а в последнее время воюет с ними плечом к плечу.

Что касается политического урегулирования, то мы должны понять, что Путин успокоится лишь тогда, когда издержки от продолжения войны будут непомерно велики. Поставка оружия на Украину повысит такие издержки для России, а вместе с этим появятся новые шансы на реальное урегулирование путем переговоров. Пришло время пойти на такой шаг.

Иво Даалдер — президент Чикагского совета по иностранным делам (Chicago Council on Global Affairs) и соавтор доклада о поставках оружия на Украину.

"На днях из нашего уважаемого и очень крупного английского банка приходит письмо примерно следующего содержания: Уважаемый господин Чичваркин, в связи с санкциями в отношении России, потрудитесь объяснить, откуда у Вас деньги, какие у Вас есть активы, какое Ваше состояние, как Вы получили эти активы, сколько у Вас инвестиций в Соединенном Королевстве и так далее. Первая моя реакция, конечно, была неприязнь. Но, прочитав все внимательно, я возрадовался, как Ревекка, и подумал – вот я сто процентов отчитаюсь по всему, а что будет с теми мутными персоналиями, которые на черт знает кого купили дома и открыли компании, — это вопрос", — пишет он.

"Насколько я понимаю, инструкция банка — если что не так, блокировать счета. И это очень мило, вот бы вся Европа это сделала", — заявил Чичваркин, отметив, что искренне рад этой проверке.

Напомним, что Евгений Чичваркин покинул Россию в 2008 году — вскоре после того, как стало известно о продаже "Евросети" инвестиционной компании ANN, контролируемой российским финансистом Александром Мамутом. В России Чичваркина объявляли в розыск по обвинениям в похищении человека и вымогательстве, однако позднее уголовное дело в отношении него было прекращено.