Но приведут ли [минские] переговоры к серьезному сдвигу? С нами на связи из Вашингтона — Антон Федяшин, директор «Инициативы в области русской культуры» при Американском университете. Очень рады вас снова видеть, мы уже с вами беседовали вчера, но когда дело касается Украины — всегда есть о чем поговорить. Учитывая общую картину, считаете ли вы, что украинские границы в ближайшем будущем вернутся к тому состоянию, которое существовало до того, как Россия забрала Крым?

АНТОН ФЕДЯШИН, директор «Инициативы в области русской культуры» при Американском университете: По всей видимости, Крым в состав Украины уже вряд ли вернется. Но в остальном украинские границы, в том числе и на юго-востоке, должны будут сохранить прежний вид. На данный момент главный вопрос заключается не в том, какими будут границы, а в том, к какой степени автономии приведут данные переговоры — а это сейчас предсказать очень сложно.

Раз уж речь зашла об автономии — чего же хотят Россия и Украина, и есть ли у них точки соприкосновения?

АНТОН ФЕДЯШИН: Москва все это время заявляла о своей позиции прямо: Россия хочет, чтобы Донбасс получил более широкую автономию в культурном, экономическом и политическом плане, оставаясь при этом частью федерализованной Украины. Киев также достаточно ясно говорил о своей позиции — сохранить Украину унитарным государством, но в какой при этом степени — неизвестно. И именно это, как мы ожидаем, и выяснится по результатам идущих переговоров.

Но какой же станет эта автономия? Уверен, что Россия и Украина смотрят на это по-разному. Будет ли украинская граница проходить там, где начинается этот восточный регион, а не там, где Россия? Киев, конечно, хочет вернуться к этой границе, и хочет, чтобы за ней наблюдала ОБСЕ. Но если Россия сохранит политический контроль над полностью независимой Восточной Украиной, она сможет влиять на украинскую политическую систему даже при проведении демократических выборов.

АНТОН ФЕДЯШИН: Да, это важный вопрос. Политическая автономия Юго-Востока гарантирует, что чиновники там  будут не назначаться из центра, Киевом, а избираться на местных выборах. Впрочем, это и было одним из требований участников «Майдана», который начался больше года назад.

Экономическая независимость означает, что Юго-Восток Украины сможет сделать выбор в пользу сохранения тесных связей с Россией, в том числе и экономических, однако фактически большая часть украинской экономики и так находится в таком состоянии, так что это не такая уж и серьезная проблема.

Наконец, последний, культурный компонент [автономии] будет, вероятно, связан с языковыми и культурными правами, и Москва, скорее всего, будет настаивать, чтобы положения об этих правах были включены в документ, который будет подписан [по результатам минских переговоров]. В общем, остается ждать их завершения.

Да, ведь переговоры еще идут. Но мы уже все это видели — в сентябре минское соглашение уже заключали, но долго [перемирие] не продержалось. Какие же условия необходимо на этот раз выполнить, чтобы обе стороны соблюдали соглашение — если таковое будет достигнуто?

АНТОН ФЕДЯШИН: Мне кажется, что одной из главных ошибок, допущенных после заключения минских договоренностей — и я имею в виду прошлую встречу — было то, что никто не стал добиваться соблюдения [условий соглашения]. Именно это станет одним из самых важных аспектов нынешних переговоров. Соблюдение перемирия и обеспечение мира придется обеспечивать какой-либо международной организации — к примеру, ОБСЕ, а может даже и миротворцам ООН. Без этого урегулирования не получится.

Поскольку именно Россия является главным финансовым донором Украины, у Москвы немало тузов в рукаве, и мне кажется, что главное значение в данном случае будут иметь именно российские интересы.

И, конечно же, [именно Москва] поставляет Украине газ, это очень важно. Но Россия относит к своей, так сказать, сфере влияния всю Украину целиком. Как считаете, будут ли в соглашение включены какие-либо требования о неприсоединении к ЕС или запреты на «флирт» с НАТО? Ведь именно это в первую очередь и раздражает Владимира Путина.

АНТОН ФЕДЯШИН: Проблема НАТО — самая важная, и в соглашение, скорее всего, будет включен пункт о нейтралитете, хотя бы временном. А вот ЕС уже не так волнует Москву — при условии, что между Москвой, Киевом и Брюсселем будут проводиться трехсторонние переговоры, на которых будет точно определено, что же конкретно означает ассоциация с Евросоюзом. Повторюсь, в финансовом и экономическом плане Украина гораздо сильнее связана с российским рынком, чем с западным. Интеграция Украины займет у Запада много времени и будет дорого стоить. А Россия обладает очень серьезными финансовыми инструментами влияния, которые она пока не пустила в ход, но вполне может. А мы ведь даже еще не начали обсуждать восстановление [Украины].

Да, именно так. Кто же все таки оплатит этот счет? С нами был Антон Федяшин из Американского университета. Спасибо вам за беседу, рады были снова вас увидеть.