Владислав Жуковский: Ничего удивительного не произошло: то, что сейчас России начинают предъявлять счета правоохранительные органы, органы валютно-финансового регулирования и надзора, и сами банки начинают шерстить клиентов и спрашивать источники происхождения российских капиталов за рубежом, это все было вполне прогнозируемо. Ряд видных российских экономистов говорили про это на протяжении последних лет 10 точно. Катасонов, Делягин, Демура, Болдырев, Левченко ясно давали понять, что те деньги, которые вывезены российским олигархатом и российскими высокопоставленными чиновниками за рубеж – это сыр в мышеловке, это как актив, который вроде бы у вас и есть, а вроде бы и нет. То есть, формально, вы являетесь бенефициаром капиталов за рубежом, но, по факту, вы этими деньгами толком распорядиться не можете, а если вы решите отправить эти деньги обратно в страну, вложить их в модернизацию инфраструктуры, развитие своего бизнеса внутри страны, то это будет расценено как недружественный акт со стороны тех стран, где вы эти деньги храните.
Вопрос: Почему?
Владислав Жуковский: Потому что банковская система этих государств никак не захочет терять сотни миллиардов долларов, которые сегодня финансируют их экономический рост. Это геоэкономическое, геостратегическое противостояние, и понятное дело, что это сырьевая экономика, где вход за копейку, выход за рубль. То есть, деньги вывести за рубеж много ума не нужно, зато вот потом вас за этот карман будут очень крепко держать, давая понять, что при любом неверном движении, при любой попытке вернуть капиталы обратно в страну, выйти из-под внешнего контроля, вы этих капиталов можете лишиться.
Вопрос: Не так давно Путин предупредил об этом. Он сказал, что некоторые страны могут воспрепятствовать возврату капиталов в Россию
Владислав Жуковский: Да, недавно президент России Владимир Путин раскрыл "новость" бизнесменам, что, оказывается, такое может произойти. Но надо было предупреждать не в 2015 г., а в году 2004. И не просто предупреждать: в конце концов органы исполнительной власти не есть главные "предупреждальщики" в стране, их задача не сводится к тому, чтобы выражать озабоченность, опасения. Они должны проводить макроэкономическую политику. В ведение РФ, согласно статье 73 Конституции, входит в том числе защита национальных интересов, национального капитала и предупреждение возможной конфискации имущества за рубежом, поэтому они должны были создавать дополнительные препоны в виде валютного регулирования, валютного контроля, финансового надзора, чтобы эти капиталы туда не вытекали, возвращать их в страну, создавая максимально благоприятные условия для вложения этих средств. С этой точки зрения произошло то, что должно было произойти, но как всегда никто ничего не понял, куда движется ситуация. Мы как всегда: как каждую зиму встречаем с нашими коммунальными службами, которые никогда не готовы к выпаду снега в декабре, так и наши чиновники никогда не готовы ни к кризисам, ни к падению цен на нефть, ни к каким-то враждебным действиям Запада, ни к замораживанию активов. Как всегда – безалаберность, халатность, безответственность, какой-то детский сад.
Вопрос: Опасна ли такая ситуация для российских бизнесменов? Могут ли они лишиться своих счетов и имущества?
Владислав Жуковский: Надо понимать, что в принципе ничего такого ужасного западные банкиры не сделали. Они сами не заинтересованы в том, чтобы терять свои деньги - вклады россиян, а также они не заинтересованы в том, чтобы слишком сильно шерстить и всему миру демонстрировать, что деньги забрать у них невозможно. Это автоматически бьет по их имиджу и репутации, и действительно отмена банковской тайны и защита прав вкладчиков уже давно была нарушена в Швейцарии, на Кипре. Но банки, видимо, вынуждены были пойти на это не от хорошей жизни, видимо, очень сильно давит политическое руководство из генштаба Великобритании, США, других европейских стран, и просто-напросто они вынуждены брать под козырек и заниматься тем, чем им заниматься не хотелось бы, дабы не спугнуть других своих вкладчиков. Помимо России, есть еще более крупные вклады в британские банки со стороны стран-экспортеров нефти: Саудовская Аравия, ОАЭ и других государств. Плюс – там уже находятся деньги крупных азиатских бизнесменов – Китая, Малайзии, Индонезии, Японии. Поэтому никто не хочет так откровенно пугать.
Вопрос: Сколько денег находится сейчас в английских банках?
Владислав Жуковский: Международная инвестиционная позиция (баланс международной задолженности) официально показывает, что сегодня вывезенных из России за рубеж находится примерно 1,5 трлн долларов активов. Наши обязательства перед зарубежными странами – 1,3 трлн, поэтому наши чистые активы за рубежом - примерно 200 млрд долларов. То есть мы формально кредитуем мировую экономику. Однако надо понимать, что у нас 500 млрд долларов – в золотовалютных резервах. Где-то 1,05 трлн долларов у нас частный сектор держит за рубежом в своих активах. Реально, у нас частный сектор по прямым и прочим инвестициям является чистым должником перед зарубежными акционерами и кредиторами. Из этой суммы примерно 500 млрд долларов наши бизнесмены вывели за рубеж и вложили в долгосрочные вложения, в ценные бумаги, либо дали кредиты аффилированным лицам, дочерним компаниям. Где-то 63 млрд долларов – это портфельные инвестиции – горящий спекулятивный капитал – вложения с краткосрочными спекулятивными целями в ценные бумаги. Еще 470 млрд долларов – это прочие инвестиции: кредиты и займы, выданные нашими резидентами зарубежным заемщикам плюс иностранная валюта и депозиты. Именно здесь находится эта ахиллесова пята. Из этой суммы в 470 млрд долларов, где 210 млрд долларов – это кредиты и займы, и где 190 млрд долларов – это иностранная валюта и депозиты в банках.
Если верить официальным данным, то за рубежом у российских бизнесменов лежит не больше 180 млрд долларов в виде наличной валюты и депозитов. Это, конечно, много и не очень приятно, но в принципе эти 200 млрд долларов и без того на российскую экономику никак не работают. Это деньги, которые обслуживают интересы отдельных крупных бизнесменов, чиновников и коррупционеров и владельцев малого и среднего бизнеса. Конечно, лучше, чтобы эти деньги вернулись в Россию и были вложены в российскую экономику, но это не столь критично.
Говорить о том, что смогут заморозить все 1,5 трлн долларов наших активов за рубежом, не приходится: у нас есть 400 млрд долларов золотовалютных резервов, и, если они заморозят, мы просто не будем погашать долги и займы. Вряд ли они смогут заморозить прямые инвестиции за рубеж, потому что это даже юридически практически невозможно сделать.
Можно заморозить 210 млрд долларов, оформив их в виде долговых расписок и заимствований. Под ударом может быть 180 млрд долларов, из них далеко не все средства находятся в Британии и британских офшорных юрисдикциях. Поэтому масштабы меньше.
С другой стороны, надо понимать, что официальная статистика не учитывает многие каналы вывоза капитала за рубеж. Международная инвестиционная позиция – это очень осторожная, заниженная оценка наших активов за рубежом. Реально из страны за последнюю четверть века было вывезено до 3 трлн долларов. Это 100-150% массы ВВП в текущих ценах. Были выведены колоссальные деньги за рубеж и они находятся сейчас в финансовой системе зарубежных стран. Поэтому реально под угрозой могут оказаться гораздо больше активов, тем более что разница между официальным триллионом долларов, который у нашего частного сектора находятся за рубежом, и 2,5 трлн долларов, обусловлена теневым вывозом капитала через незаконную внешнеэкономическую деятельность. Как раз этот триллион является главным претендентом на замораживание. Эти деньги являются наиболее грязными, наиболее рискованными, наименее законными, это деньги, полученные от нарушения таможенного законодательства, налогового законодательства, валютного законодательства, финансово-надзорного законодательства. Так что, если эти деньги решат за рубежом прошерстить, то там, конечно, можно найти гораздо больше, чем озвученные 200 млрд долларов. Под ударом могут оказаться до триллиона долларов. Другое дело, что эти деньги тоже раскиданы по всему миру, найти их будет не так уж просто. Необходима огромная спецоперация по поимке этих денег. Риски есть, и они огромные, но с другой стороны реализовать их будет не так уж просто.
Вопрос: По-Вашему, зачем западные страны, в данном случае Великобритания, затеяли контроль над российскими вкладчиками? С какой целью?
Владислав Жуковский: Я так понимаю, что это было сделано ради того, чтобы в очередной раз сделать нашему руководству страну "ай-я-яй", напомнить нашим временщикам, обслуживающим интересы нашего офшорного олигархического капитала, этим клептоманам, что нужно играть по правилам, что про них слишком много за рубежом известно, что именно их активы контролируются за рубежом, деньги вывести практически невозможно, эти капиталы могут быть заморожены, на них могут быть наложены ограничения и даже начато уголовно-судебное разбирательство.
Поэтому здесь задача, с одной стороны, - напомнить российским чиновникам, кто в доме хозяин и кто у кого на подтанцовке. С другой стороны, вызвать недовольство у российской офшорной аристократии, которую тоже запугивают, показывают им, что не надо суетиться и забирать деньги из зарубежных банков, не нужно вкладывать деньги в Родину, в развитие своей страны. Этим самым тоже намекают, что этот капитал может быть использован для расшатывания ситуации внутри страны по киевскому сценарию майдана, когда недовольный олигархат проводил госпереворот.
Ставку будут делать на такой олигархический реванш: чтобы одни олигархи снесли других олигархов, но народу от этого легче не станет. Нам необходима смена системы управления, смена вертикали власти, она должна идти снизу, грубо говоря, от представителей малого и среднего бизнеса, а не от олигархических разборок, бизнесменов "Форбс", которые контролируются Западом не меньше, чем наша правящая бюрократия. Поэтому такой сценарий, когда британские, американские спецслужбы будут решать, какие бизнесмены будут руководить нашей страной, недопустим. Иное дело - активный приход к власти. Из недр реального сектора экономики – из сфер малого и среднего бизнеса, из здравомыслящей профессуры, творческой интеллигенции, научных кадров, представителей социально-трудового большинства должно произойти обновление государства, а не из-за рубежа.
Вопрос: Как Вы думаете, решатся ли теперь наши олигархи вывести свои средства из банков Лондона?
Владислав Жуковский: Как мы видим, никто не побежал возвращать деньги в Россию. Никакого притока капитала в Россию нет, мы как кровоточащая рана, из которой вытекают деньги за рубеж. Пол-триллиона долларов было вывезено в чистом виде банками и компаниями только за последние шесть лет, и никакие амнистии, никакой восстановительный экономический рост, даже никакая нефть 110 долларов за баррель не помогли остановить этот тренд. Как деньги вытекали, так никто их обратно в страну не повезет. Потому что точек роста нет, точек вложения капитала нет, вся экономика планово-убыточная.
Вопрос: Сейчас обсуждают вступление в силу закона об амнистии капиталов. На Ваш взгляд, должна ли офшорная амнистия касаться чиновников и госслужащих? Иными словами, правильно ли это – прощать госслужащим имущество и счета за рубежом?
Владислав Жуковский: На самом деле, все это очень смешно и глупо. Во-первых, амнистия капиталов, которая не ставит своей целью репатриацию доходов и активов и вложение зарубежных активов в российскую экономику, это совершенно непонятная криминальная амнистия. Для чего легализовывать эти деньги за рубежом, если они все равно не будут вложены в российскую экономику? Если уж легализовывать, то надо было давать налоговые льготы, преференции в том случае, если эти деньги полностью вкладываются в российскую экономику или хотя бы на три четверти. Тогда действительно имеет смысл. Тот факт, что это делается для создания КИКов, чтобы потом через них платить деньги сразу в бюджет российской экономики, это хорошо, но главное это не в налоги, а в развитие деньги вложить. А для работы на российскую экономику этот механизм вообще не предусмотрен.
Амнистия – это глупость, потому что есть один огромный изъян, которое делает бессмысленной всю эту борьбу за легитимацию капиталов. Запрещена статья по отмыванию (легализации) преступных доходов. Вы меня извините, но, если вы хоть где-то нарушили валютный контроль, налоговое законодательство, бюджетные кодексы, вывели деньги за рубеж, то вы в любом случае эти деньги легализовывали, обналичивали, отмывали и пытались сделать белыми и прозрачными. Поэтому к вам всегда могут придраться и сказать, что эти деньги были вами легализованы и отмыты, а это уже противоречит нормам всемирной организации по борьбе с отмытыми нелегальными капиталами. Она предъявит встречные счеты и риски. Поэтому я не думаю, что вообще будут легализованы какие-то деньги, я думаю, что это будет просто мизер, это будут копейки. Плюс ко всему – деньги в Россию не вернутся. Поэтому так, для пиара для населения сойдет: мол, наши бизнесмены белые и пушистые возвращаются в Россию.
Нужно понимать, что 25 лет из России ежегодно утекают капиталы в размере 2-3-4% ВВП. И только два раза за эти 25 лет – в 2006 и 2007 гг. – наблюдался приток капитала и то только потому, что мы набрали огромное количество внешних кредитов и займов, которые тоже классифицируются как приток капитала из-за рубежа.
Если у вас из страны 25 лет как из дуршлага хлещет финансовый поток за рубеж и скатывается ваша экономика, значит у вас нужно полностью менять состав "домашних музыкантов" – чиновников и бизнесменов.
