Когда в 2006 году мне пришлось снова вернуться в правительство и начинать работу по восстановлению экономики, мы столкнулись с недоверием бизнеса и инвесторов к стабильности ситуации в стране. Тот недолгий период экономического роста 2006–2007 годов закончился, как известно, очередной революцией во главе с Тимошенко. Потом я пришёл премьером уже в начале 2010 года, столкнулся с пустой казной, с разваливающейся экономикой. Но уже в 2012–2013 годах мы уже практически не имели инфляции, она была в районе 0,2% в год. За 4 года удалось в 1,6 раза увеличить реальные доходы населения, и это при той стабильности цен и тарифов, которая существовала в стране.

Но опять эти позитивные результаты были нарушены очередной революцией. И сейчас Украина пожинает то, что посеяла: это хаос, неуправляемость экономики, мы за полтора года потеряли порядка 30% ВВП, девальвация национальной валюты составила 300%, инфляция превысила 60%. Украина бьёт абсолютно все рекорды с точки зрения негатива, занимает первые места в мире по степени обнищания населения, имеет самый низкий уровень пенсий, заработных плат.

— Нынешнее украинское руководство, как манны небесной, ждёт кредиты МВФ и готово проводить в обмен на них любые реформы. К чему это может привести?
— Для понимания: что имеется в виду, когда говорят про реформы Международного валютного фонда? Под реформами в Украине сейчас подразумевается административное повышение тарифов на услуги и на сырьё естественных монополий. Подняли в три, в четыре, в пять раз тарифы, вот это считается реформой. При этом даже называется радикальной или прогрессивной реформой. Но ума много не надо, чтобы драть с людей в 4 раза больше за то же самое, а иногда даже худшего качества, чем было до этого. Нельзя называть это реформами.

— Одной из претензий Майдана была высокая коррупция во власти, «семейственность» Януковича. Оправданными ли были эти претензии, и как ситуация изменилась сейчас?
— Сейчас ситуация изменилась в худшую сторону. Если раньше власть была хоть под каким-то контролем общества, то сейчас, в силу того, что в стране атмосфера страха, беззакония и террора, люди просто боятся говорить, боятся высказываться. Безусловно, коррупция появилась не при Януковиче, и она не исчезла после Януковича. Но та система поборов, которая существовала, безусловно, была очень серьёзным минусом нашей власти.

Это заставляло меня создавать такие административные процедуры, которые уменьшают влияние чиновника на бизнес, я этим занимался. Мы ликвидировали до 70% всех выдаваемых лицензий за их ненадобностью, приняли закон по дерегуляции в строительстве, убрали неразумные и излишние ограничения. А как сейчас борются с коррупцией? Над каждым коррупционером создают целое бюро по контролю за этим коррупционером.

Историческое отставание

— Вы как-то сказали в одном из интервью о том, что для того, чтобы Украину сделать сильной европейской страной, понадобится минимум полвека. Это было ещё в то время, когда вы занимали пост премьер-министра. После этого уже случился переворот, а экономика рухнула. Если прямо завтра начать исправлять ситуацию, то сколько времени понадобится для того, чтобы вернуть экономику Украины хотя бы к уровню 2013 года?
— Есть великий экономист, великий деятель всех времён и народов «господин Саакашвили». Он, глядя на потолок, назвал цифру 20 лет. Я не знаю, что он там считал, но если наш ВВП упал на 30%, то если восстанавливать по 1,5–2% в год, действительно, надо лет 15–20. Но восстанавливаться надо более быстрыми темпами. Но надо понимать, что, когда мы говорим об Украине как о европейской стране, мы обычно употребляем этот термин чисто с географический точки зрения. Да, Украина находится в Европе, поэтому она является европейской страной. Но это вовсе не означает, что Украина по своему развитию приблизилась к тому уровню, который есть у Германии, Англии, Франции. Так уже сложилось исторически, что мы очень серьёзно отстали. В XIX–XX веках мы отставали лет на 100, как минимум. Очень хорошо об этом пишет Солженицын в «Красном колесе». Есть такое понятие, как историческое отставание, которое, с точки зрения Солженицына, является достаточно сильным и упиралось прежде всего в уровень развития производительных сил, технологии и т.д. Этот разрыв пробежать быстро не удастся никому и никогда. Во время Сталина был сильный рывок, когда СССР развивался по 20–30% в год, но таких темпов никогда и ни у кого больше не было.

— Как же Украина планировала безболезненно интегрироваться с ЕС?
— Когда я работал над соглашением по ассоциации, я видел в этом мощный стимул для страны, при котором в течение ограниченного периода времени нужно будет реализовать европейские стандарты и технические нормы. Это колоссальной трудности задача, всё это требовало колоссальных денег и ресурсов. И первый же вопрос — а где взять эти ресурсы? Ведь если вы кувалдой работали, то понятно, что на станке с программным управлением вы завтра работать не сможете.

Но нынешнее украинское руководство действует по принципу «лишь бы день простоять да ночь продержаться». То, что они делают с Донбассом, например: они отрубают голову курочке, которая несёт золотые яйца. Это примерно 30% валютных поступлений. Сейчас они жалуются, что у них нет денег. Да потому что вы, идиоты, разрушили Донбасс, это раз. Во-вторых, умудрились наложить экономические санкции на Россию. Только пациенты дурдома могут принимать такие решения. Для России это комариный укус, а для нас — серьёзная потеря валютных поступлений. Удивительно, что на это никак не реагирует МВФ и западные кураторы, а порой и довольно хлопают в ладоши.

Эффект накопившейся усталости

— Если бы все эти расчёты и экономические аргументы можно было донести о людей в 2013 году, это бы подействовало? Предотвратило бы Майдан?
— Нет, не подействовало бы. Понимаете, в обществе всегда накапливается усталость ожидания. В 1990–1991 годах с приобретением независимости было очень много надежд и ожиданий, потому что перед референдумом тогда бравые политики рассказывали народу о том, как москали нас всю жизнь душили. И каждая новая власть, которая приходила, обещала быстрые изменения к лучшему, а не получалось. Представьте двух ораторов на трибуне. Один из них говорит, что надо пахать в поте лица 30 лет, переобучаться, тогда только всё будет. А второй говорит: да не надо ничего, только правительству чуть меньше воровать, и сразу всё станет хорошо. Так всё время прагматиков авантюристы и сменяли.

— Госпереворот 2013–2014 года начался с разгона студентов. И Янукович, и его бывшая советница Анна Герман говорили о том, что это была хорошо спланированная провокация. А как вы считаете?
— Это абсолютно точно. Я тогда был премьер-министром, у меня была вся информация о том, как это всё происходило: это однозначно спланированная провокация. Как только руководство Украины приняло решение отложить подписание соглашения с ЕС, США запустили процесс госпереворота. Для США это имело принципиальное значение, потому что они воспринимали соглашение об ассоциации как отрыв Украины от России, как гарантии того, что Украина никогда не вступит в Евразийский экономический союз. Для них восстановление СССР — болезненный фантом. Как только они видят интеграционные процессы, они сразу воспринимают это как стратегическую опасность для себя, просыпаются в холодном поту. А мы недооценили влияние Америки на нас. Это был просчёт и мой, но в большей степени просчёт президента Януковича, потому что внешняя политика — его прерогатива. Мы просчитались с этой степенью влияния, с громадным количеством грантоедов, НКО, которые питались за счёт американского бюджета. Нуланд же призналась, что США 5 млрд долларов израсходовали на подготовку этой операции. У них было всё готово для смещения нашей власти при определённых условиях.

Провокация в ноябре 2013 года была отработана, и наши правоохранительные органы поддались на неё. В эти дни включилась мощная пропаганда, на всех каналах начали рассказывать украинцам, что у них отобрали мечту быть в Европе и носить кружевные трусики. В 3 часа ночи стояли 5–6 палаток, 50 бомжей коротают ночь. И вдруг привозят осветительные приборы, устанавливают камеры, приезжает огромное количество журналистов. Вот тогда сразу надо было задуматься.

В 3:30 со стороны гостиницы «Украина» пошли молодчики, крепкие ребята с битами, в балаклавах. Они напали на милиционеров и начали их избивать, вытаскивали поленья из костра и кидали в милиционеров. Прибыла подмога и начала лупить дубинками всех, включая тех, кто был в палатках. Провокаторы тут же испарились при появлении «Беркута», и под раздачу попали те, кто был на площади. И пошёл такой визг! По всем каналам начали показывать эти разбитые лица, появилось «они же дети».

Мне стало известно об этом в 9 утра. Часам к 12 мне привезли список пострадавших, в котором все оказались жителями западной Украины, и только два человека с лёгкими травмами, которых можно предположительно отнести к студентам, судя по годам рождения. Мне стало абсолютно ясно, что это провокация, нагнеталась истерия. Уже к вечеру на площади собралось порядка 70–100 тыс. человек, появились булыжники, кастеты, дубинки. Вот с этого момента течение событий сразу приняло импульсивный характер.

— Если вернуться в то время уже с осознанием последствий, то можно было этого избежать?
— Конечно, можно было. Нужно было господину президенту использовать все свои конституционные полномочия: захватил здание правительственное — должен понести уголовное наказание, сил для этого было достаточно. Могли бы освободить площадь от боевиков и провокаторов, а мирные манифестанты никакой проблемы не составляли.

— Януковича часто осуждают в том, что он как раз был очень нерешителен в эти дни. Это действительно так?
— Я могу подтвердить, абсолютно так. Он то давал команды, то потом их отменял, постоянно вёл переговоры, пытался найти компромиссы, его постоянно обманывали, обещали освободить здание и не освобождали, он шёл на уступки, то арестовывали боевиков, то их выпускали, то принимался закон об амнистии. В таких условиях они распоясались и в январе впервые применили бутылки с зажигательной смесью против «Беркута». И уже после факта гибели сотрудников правоохранительных органов Янукович был просто обязан принять все необходимые меры. Я об этом говорил публично на заседании правительства, я заявил, что перешли грань, никаких мирных протестов уже нет, есть попытка захвата власти, и власть должна на это реагировать. Янукович мне сказал, что я ему срываю мирные переговоры. Чем закончилось, мы знаем.

— Член Комитета спасения Украины Игорь Марков на недавней пресс-конференции сказал, что Януковича надо судить, его место на скамье подсудимых. За что?
— Он высказал своё личное мнение. Я считаю, что каждый человек должен отвечать за свои поступки, если он их совершил в соответствии с законодательством и только при условии правосудия, которому можно доверять. Сейчас в Украине такое правосудие отсутствует. Они умудрились возбудить уголовное дело против меня, Олейника, того же Маркова по факту призывов к насильственному свержению власти. Я нигде и никогда не призывал ни к каким насильственным действиям, а добиться прихода к власти – это задача любого политика. Если они думают иначе, то они вообще ничего не понимают в политике. Кстати, Уголовный Кодекс Украины дает такое определение, что те, кто сами пришли незаконно к власти посредствам переворота, не имеют права возбуждать такие уголовные дела.

Донбасс — это наша боль

— С чего начался тогда конфликт на Донбассе, по вашему мнению?
— События на Донбассе — это полная копия того, что происходило на западе Украины, только с задержкой примерно в месяц – полтора. То есть в январе группы боевиков захватывали администрации во Львове, Ивано-Франковске, Тернополе, Ровно, захватывали здания СБУ, громили воинские части и вооружались.

Вот то же самое произошло в феврале – марте в Донецке, просто под кальку: группа людей захватила здание областной администрации, объявила о создании народной республики, неподчинении Киеву. Точно такие же решения принимал Львов, когда захватывали здание администрации и объявляли, что больше не подчиняются Януковичу. Но своеобразным Рубиконом послужил расстрел мирных граждан в Семёновке. Те, кто захватили здание администрации, поняли, что шутки закончились, их едут уничтожать, туда были командированы отморозки из Западной Украины. Им ничего не оставалось, как захватить здание СБУ, и появились первые 200–300 вооружённых человек на Донбассе.

— Тогда, в самом начале можно было предотвратить конфликт на Донбассе, не доводить его до войны?
— Избежать можно было, если бы тогда во главе государства стоял рациональный и прагматичный человек. Но тогда командовал и.о. президента Турчинов, человек больной, с маниакальными наклонностями и нездоровой психикой. Это по нему плачет скамья подсудимых, рано или поздно он на неё сядет. Он предпочёл с людьми договариваться через пулемётные очереди. В итоге завязался конфликт, в котором сейчас не может быть ни победителей, ни проигравших.

— Сегодня объективно можно сказать, что Минские соглашения не выполняются? Это кому-то выгодно?
— Конечно, выгодно. Вот смотрите, кто самый главный противник Минских соглашений? Как ни странно, это Порошенко. Он не хотел их подписывать, и он, естественно, не хочет их выполнять, потому что мирное урегулирование вопроса ставит на повестку дня вопрос его собственного существования. Если наступит мир, то на кого списывать те провалы и то нищенское положение, в котором оказалась страна? Сейчас можно списывать на войну, на Путина, на Россию, на сепаратистов, на кого угодно, нагнетать эту истерию. Но как только мир наступит, придётся отвечать перед людьми. Кроме того, военная истерия позволяет установить в стране атмосферу террора и страха, запустить эту гестаповскую систему запугивания.

Если бы не давление на Порошенко со стороны Меркель, Путина и Олланда, никаких бы Минских соглашений подписано не было. При этом я считаю, что больших врагов Украины, чем нынешняя власть, не существует. Больше, чем они сделали для подрыва национальной безопасности, в страшном сне никому бы не приснилось. Даже если бы Россия реально захотела разрушить Украину, она бы не смогла сделать больше, чем они делают это сами.

— Более недовольного нынешней властью населения, чем жители Донецка и Луганска, сейчас на Украине, наверное, не найти. Вы не думали над тем, что это определённый электорат для Комитета спасения Украины?
— Донбасс сейчас — это наша боль, это наша тревога. Но это и тот вопрос, который нуждается в очень серьёзном и тщательном подходе. С теми, кто сейчас находится в Донецке и Луганске, договориться можно, насколько я могу судить, у нас общее понимание. Мы разделяем мысль от том, что Минские соглашения — это основа для урегулирования. Мы выступаем за полную автономию этих регионов, за право назначать на местах вс

Начать нужно с того, что результаты настолько очевидны, что вызывают у западных противников российского президента просто извержение желчи. Так один из авторов в западных СМИ тут же заявил, что полгода назад были заключены минские соглашения и до сих пор на Украине погибают люди. А еще им же было сказано, что год назад случился Иловайский котел и Россия пришла на помощь сепаратистам и поэтому котел стал реальностью.  Все-таки хотелось бы напомнить остроклювому ястребу пера, что для того чтобы котел стал возможным еще до всего остального, нужно было чтобы украинские войска пошли на убийства мирных жителей. Ну потом их и перемололи, чему удивляться то? Кажется «награда за содеянное нашла своих героев», так же как она нашла и соотечественников автора той статьи — фашистов убивавших советских граждан во время той великой войны. Автору следует помнить, что русские и сейчас отправят к праотцам тех кто будет убивать тех чья вина состоит только в том, что они говорят по-русски.  Тем не менее, мы должны поговорить о собственно результатах. Как мы видим из прессы, результатов нет. Почему? Да ровно потому, о чем мы и говорили Запад не хочет с Порошенко иметь дело. Сама встреча была с огромным трудом выдавлена из западных лидеров. Из чего это следует? Ну например из того, что как говорили у Олланда и Меркель этот день совершенно «случайно» выдался свободным. В таком случае кажется было бы весьма уместным например приехать на Украину на празднование «дня Независимости».

Однако этого не произошло и произойти не могло по той простой причине, что это могло быть дать не правильный сигнал украинскому обществу. Все дело в том, что и Меркель и Олланд относятся очень критически к тому, что на Украине происходит (вооруженный разбой на востоке страны) и чего на Украине не происходит (отсутствие реформ). Если читатель усомнился в том, что Запад считает разбоем то, что творят карательные батальоны на Востоке Украины, так не извольте беспокоиться? это именно так и есть. Другое дело почему Запад решил не закрывать на это глаза, так это ровно потому, что наконец то на западе поняли, что Путин этого не пропустит.

Поняли между прочим не сразу, только совсем недавно в СМИ стали появляться статьи, в которых некоторые журналисты стали признавать, что не Запад не смог правильно рассчитать реакцию Путина. Но это значит только то, что рассчитывали, старались предугадать реакцию Путина, готовили поглощение и думали во что им это обойдется, но как всегда рассчитать не смогли. Уже тысячу раз мы говорили, что существует огромный дефицит грамотных специалистов по России и опираются все же на «ходорковских», как правильно было замечено в комментариях одного из наших читателей.

Так вот теперь понимая, что экономика «съезжает» Запад старается что-то исправить и не допустить новых санкций в «обе стороны». Однако теперь видно, что если поддерживать Порошенко, то мира не удастся достигнуть в ближайшей перспективе, а стало быть и санкции без потери лица отменить будет невозможно.

Таким образом единственный выход состоит в том, что бы «приземлить» отца украинского народа. Только заранее хочу предупредить, что его останавливают ни в коей мере не по моральным, демократическим, человеческим, или каким-либо еще соображениям. Здесь только «бизнес». Украину нельзя «оприходовать» убивая ее граждан десятками тысяч.
Все то что было намечено в программе Порошенко просто провалилось в молчаливую безответность со стороны западных лидеров. Последняя неделя с использованием артподготовки для обеспечения успеха десанта Порошенко, пропала даром. Кто думал что это стреляли «республиканцы», теперь видят, что это совсем не так. Порошенко вылетел «брать Берлин» и обстрелы сразу прекратились, потому что во время его визита могло случиться что-нибудь совсем не хорошее. Это могло весьма повредить визиту.

Так или иначе, но республиканцы не дали ему козыря в руки. Так Порошенко и приехал с пустыми руками на встречу, те аргументы которые он припас были неубедительными, отсюда и результаты весьма блеклые. Однако это показывает нечто совсем иное в отношениях с Россией. Мы будем говорить более подробно об этом в следующих Трендах. Почему именно в Трендах а не здесь и сейчас? Потому что на Украине назревают колоссальные изменения и мы должны об этом обстоятельно поговорить. Так же мы подтвердим свои слова весьма примечательными видеоматериалами.
Меркель и Олланд продолжают давить на минские соглашения, хотя Порошенко приехал явно с предложением Анджея Дуды, расширить переговорный формат за счет Польши. Польский политик пока еще не понимает, что Путину все равно скольких человек послать хоть трех, хоть четырех. Может быть понимает, но хочет попиариться? Вполне возможно, ведь Путин мировая величина, а кто такой Дуда? Наверное тот кто потом будет писать мемуары «как я уделал Путина в 2015 году». Однако ему пока похоже даже встретиться с Путиным хоть где-нибудь и то проблематично.

Главным камнем преткновения все-таки стали изменения в конституции, за которые Порошенко порвут жлобоватые западенцы да впрочем не только они. Здесь назревают события, возможно весьма трагические, мы поговорим обо всем этом в передаче.

Основным аргументом Порошенко было то, что «республиканцы» собираются проводить выборы по собственному усмотрению и законодательству, но он совершенно не упоминает о том, что он игнорирует прямые переговоры со своими визави. Это было самым большим ударом по Порошенко во время встречи господами в кружевных панталонах. Собственно говоря Порошенко думал, что такая ситуация возникнуть может, но лишь теоретически.

Когда Меркель поставила этот вопрос ребром, тут же повисла неудобная пауза, которая мгновенно поставила Порошенко на место. Олланд на встрече отделывался все больше общими фразами. Поразительно, но и сама Меркель после встречи выглядела совсем растерянной. Вы можете судить по фото на заключительной пресс-конференции. Зрителям Трендов будет доступно нечто большее.

Сейчас мы можем с уверенностью говорить, что визит Порошенко в Европу не принес ему удачи, мало того, после встречи, дела стали хуже чем были до нее. Мы можем говорить о реальном разгроме ожиданий Порошенко в Берлине. Меркель можно понять, еще одной ошибки с продлением санкций, экономика Европы просто не переживет.

Ситуация развивалась в Берлине весьма драматично. В то же самое время, весь мир наблюдал как прекрасно проводил время президент Путин и главное где(!) В оккупированном Крыму! Да он просто издевается! На самом деле конечно Путин не издевался, но показал твердую решительность хозяина Крыма. Он показал Меркель, что даже не присутствуя на встрече способен расставить всех участников по их местам, именно с этим в первую очередь и была связана растерянность Меркель.

Как говорят наши контакты здесь в США, Меркель считала, что может быть Путин смягчился и будет рад ухватиться за некие сигналы Меркель и Олланда и тут же даст ответный сигнал, который бы мог быть истолкован примирительно. То что Меркель увидела, убедило ее в том, что проделанной работы явно не достаточно. Придется разрабатывать новый план и сильнее двигать Порошенко. Так же придется корректировать и свою позицию.

Вообще нужно сказать, что с Украиной Запад попал в полное Зазеркалье. Ничего от России добиться не удалось, теперь приходится что-то делать самим. в этом глупость всякого рода заявлений. Большой глупостью является проведение каких-то «красных линий» после пересечения которых Россия по словам Порошенко ждет суровое наказание. Президент Обама до сих пор боится красного цвета после проведения красных линий в отношении Ирана.

Его за язык поймал Нетаньяху и они оба оказались в дерьме. Кстати говоря, Многое из того, что сегодня мы читаем на страницах украинских новостных агентств в реальности не было. Так говоря о требовании Европы от России чего-то там, в реале мы имеем всего лишь фразу Меркель что «между Европой Украиной и Россией существуют разногласия и эти разногласия должны быть устранены». Заметьте, больше никаких заявлений о «жизни Путина в параллельном мире». А разногласия придется устранить путем коррекции позиции Украины.

Как мы говорили раньше, после черного понедельника, наступил черный вторник и DOW посыпался. Интересно, что в начале торгов он даже значительно вырос, но это все эмоции тех кто «хотел бы иной жизни». Все же ясно как божий день. Китай скорректировал свой юань, но это не было  причиной спада.

Настоящая причина спада это замедление потребления странами Запада из-за их плохого экономического положения и как следствие затоваривания складов в Китае, а за этим идет уменьшение роста экономики. Повторюсь, ничего с китайскими фабриками не стало они по прежнему готовы штамповать день и ночь свою продукцию. А вот с реализацией наступают проблемы, что и портит экономические показатели влияющие на спекулятивный рынок. Несмотря на колебания российской валюты, Россия очень даже достойно проходит бурные воды возникшей нестабильности. Так что наклонить Россию не удастся.

Европа не так быстро, но идет к пониманию, что пока русский царь удит рыбу.. или на батискафе ныряет, у Европы результатов не будет!