- Сергей Феликсович, что все это значит: инцидент с российским бомбардировщиком в официальном китайском заявлении был назван «несчастным случаем». А конфликт России с Турцией до последнего дня вообще не комментировался никак...
- Китай не молчит: на недавней двусторонней встрече между Си Цзиньпином и Путиным достаточно четко была сформулирована позиция: Китай однозначно поддерживает борьбу против терроризма и будет сотрудничать с Россией против такого вызова.
- Но согласитесь, что одного предложения, сказанного громким и зычным китайским голосом хватило бы для того, чтобы полностью изменить картину мира.
- Картина-то как раз совершенно ясна! Это некоторые наши геополитические противники пытаются представить ее другим образом, вбрасывая в информационное пространство смачные заголовки о том, что Китай будто бы делает что-то в обход России. Это не соответствует действительности. Китаю не в чем оправдываться и политика его полностью коррелируется с позицией Российской Федерации.
- И все-таки формулировка «несчастный случай» предполагает намек на случайность, а не на конкретный злой умысел…
- Возможно, был сделан неправильный перевод и имелся в виду не «несчастный случай», а «трагический». Уже много лет позиции России и Китая на всех международных площадках, в том числе ООН, совпадают Потому что ИГИЛ (или, как сейчас говорят, ДАИШ) - это и для Китая очень серьезная угроза. Китай не будет с этим заигрывать.
Прагматизм против политиканства
- А каким, интересно, образом и где пересекаются ИГИЛ и Китай?
- В Синьцзян-Уйгурском регионе. На фоне исламистских заявлений о том, что будет возрождаться некий халифат, предпринимаются попытки дестабилизировать ситуацию в Урумчи. Когда турецкие националисты поднимают вопрос о возрождении Османской империи, то подразумевается, что туда будет входить и Синьцзян-Уйгурский регион. Это прямое посягательство на территориальную целостность Китая. Потому турецко-китайские отношения с лета этого года, задолго до начала авиационных ударов России по ИГИЛ, тоже обострились.
- Почему тогда Китай не выскажется однозначно: пересекал российский бомбардировщик турецкую территорию или нет? Покупает Турция нефть у Исламского государства или не покупает?
- Это не дело Китая – утверждать, залетал самолет или не залетал? Китайцы же там с измерительными приборами не стояли. Они не будут произносить то, в чем они железно не уверены.
- А что кроется за этой китайской сдержанностью? Традиционный прагматизм? Либо знаменитые азиатская хитрость и коварство?
- Мудрость. Главное противостояние на нашей планете заключается в том, что старый мир, основанный на однополярности и монополии доллара, подходит к своему вполне логичному завершению. А новый мир, который стремится из этих тисков вырваться, хочет полицентричности. Основная линия в этом противостоянии проходит между Китаем и США. Потому что именно Китай сегодня, как вторая экономика мира, которая вот-вот станет экономикой номер один, с юанем, который на днях вошел в корзину МВФ - представляет наибольшую угрозу для американского монополярного мира. В намеках на то, что Китай в нынешней ситуации действует не очень активно, есть некий элемент того, чтобы развести нас по разные стороны. Но давайте подумаем – в чем, собственно, заключается эта «неактивность»? Китай ведет себя так, как нужно вести себя сегодня в современной политике, отстаивая свои собственные торгово-экономические интересы. И ради этих целей готов работать и с США, и с Японией - соседом, с которым столько лет находится в состоянии напряженного противостояния. Совсем недавно в Пекине громко отметили 70-летие победы над японским милитаризмом - а торговый оборот с Японией у Китая, между прочим, гораздо больше, чем с Россией. Это и называется прагматизм. С той же самой Турцией торговый оборот перевалил 50 миллиардов долларов, к 2020 году его надеются удвоить. Но как только этот прагматизм сталкивается с политиканством типа заигрывания с синьцзян-уйгурскими сепаратистами, настроение Китая моментально меняется и мы слышим жесткие заявления о том, что это недопустимо.
Приказ для электричества
- Но посмотрите, какая выстраивается цепочка: сначала заявление о том, что сбитый бомбардировщик - это «трагический» или «несчастный» случай. Потом новость о том, что Турция и Китай договорились о создании транспортного консорциума, в который помимо них вошли Азербайджан, Грузия и Казахстан и по которому китайские грузы будут поставляться в Европу в обход России. Это факт!
- А факт ли? Этот вброс - яркий пример того, что мы с вами находимся в состоянии третьей мировой войны, по крайней мере, в ее информационной фазе. С чего вы взяли, что Турция и Китай о чем-то договорились? Такие заявления делаются только в том случае, если встречаются межправительственные структуры. А что было на самом деле? Грузия, Турция и некие компании из Казахстана провели конференцию, на которую пригласили одну китайскую компанию - честно говоря, я даже не выговорю сейчас ее название, мы пытались ее найти в интернете, но не нашли - и выдали ее за некую официальную позицию Китая! Никакого Китая на этой конференции не было, и никаких соглашений и сговоров в обход России не обсуждалось. Маршрут пройдет там, где это будет выгодно Китаю. Это как электричество: ему невозможно приказать пойти по какому-нибудь определенному пути – оно пойдет там, где меньше сопротивление. Точно так же и товарный поток. Китайцы будут выбирать самые комфортные условия, и ждут их прежде всего от России, потому что географически это выгоднее. Особенно если мы говорим про северный морской путь, который может стать красивой альтернативой других вариантов прохождения через Суэцкий канал. Но нужно создать еще и хорошие условия для того, чтобы это произошло. Слава богу, у нас теперь есть правовая база: в мае президент России Владимир Путин и председатель КНР Си Цзиньпин подписали в Кремле Совместное заявление о сопряжении строительства Евразийского экономического союза и Экономического пояса Шелковый путь, и теперь мы уже приступили к формированию всей необходимой экономической инфраструктуры для такого сопряжения.
- Вот еще один сюжет в тему: турки объявили тендер на поставку систем ПРО на 3,5 млрд. долларов. Китай этот тендер выиграл. И тут взбунтовалось НАТО – и турки тендер послушно аннулировали… Именно поэтому все ожидали более резкой реакции от Пекина на события в Турции и вокруг нее - но ее не последовало.
- Реакция была, причем достаточно жесткой. Китайцы весьма критично относятся к тому, если страны ведут себя несамостоятельно. То есть, сначала договариваются, а потом выясняется, что у них вассальная зависимость от НАТО или вашингтонского обкома - и договоренности отменяются. Это еще раз подчеркивает ту самую конфигурацию, о которой мы говорили: сегодня противостояние в мире проходит не просто между старой системой, которая сопротивляется, и новой, которая ищет полицентричности. Мир не желает жить по законам однополярного мира. Китай становится правофланговым такого движения, поэтому происходит противостояние не между Россией и Америкой, или Россией и Китаем, а между США и Китаем.
Китаю не нужен хаос
- Весь мир обсуждает - покупает Турция у ИГИЛ нефть или не нет? Но вот вопрос – куда отправляются эти автоколонны? Не в Китай, часом? Дешевая нефть нужна Китаю сегодня как никогда. Не потому ли Китай так скромен в оценке происходящего, что сам на этом зарабатывает?
- Это абсолютно исключено. Во-первых, слухи о том, что китайская экономика не здорова, сильно преувеличены. Ежегодный рост все равно сохраняется на уровне 6,5%, что является одним из наиболее высоких показателей в мире. Нефть в мире сегодня и так дешева и, безусловно, Китай, как большого потребителя, это устраивает. Но нет никакой необходимости при этом искать где-то на стороне ворованную нефть.
- Так значит Китаю не очень выгодно то, что мы делаем в Сирии? И рост цен на нефть, который возможен в случае уничтожения нефтяной инфраструктуры боевиков Китаю будет не по нраву?
- Любая страна, а не только Китай, должна из любой ситуации искать себе максимальные выгоды. Было бы правильно, если бы точно так же действовала и Россия. Конечно, если цены на нефть будут падать, для Китая неплохо. В этом, кстати, заключается основное противоречие восприятия мира между Россией и Китаем. Потому что нашей экономике выгодно, чтобы цены на нефть были дороже, а китайской - чтобы дешевле. Но инвестиционные проекты китайской национальной нефтегазовой корпорации, которая сотрудничала с сирийской национальной нефтяной компанией по разработкам нефти в Сирии, были благодаря действиям боевиков разрушены. Китаю не нужен хаос. Ему интереснее существовать в стабильном мире. Китайцам некуда спешить и незачем волноваться.
Китай ни с кем не будет союзничать
- Нынешняя геополитическая карта напоминает мне бильярдный стол, где катаются шары: в какой спайке шары застынут, таким и будет мир. А ну как эти два шарика – китайский и американский – однажды слепятся?
- Это – наименее вероятный сценарий. Китай ни с кем не будет объединяться и союзничать. Вместе с тем, - всегда будет искать выгодных для себя экономических интеграций. Я соглашусь с вами в том, что сегодня в мире происходит процесс конкуренции интеграционных процессов, схожий с перемещениями бильярдных шаров. И результаты этой конкурентной борьбы в ближайшие годы определят миропорядок на весь 21 век. О чем говорит последний инцидент с Турцией? Какой мыслью руководствовались люди, которые отдали приказ ударить по нашему бомбардировщику и фактически выступили на стороне ИГИЛ? Что НАТО теперь будет воевать за ИГИЛ в то время, когда весь мир заявляет о совершенно обратном? Это как раз и есть результат интеграционной борьбы. Америка выстраивает очертания трансатлантического инвестиционного партнерства и транстихоокеанского партнерства, фактически, в обход России и Китая. А мы проводим другие интеграционные процессы: для России сегодня приоритетным является построение ЕАЭС, а Китай сосредоточился на инициировании Экономического пояса Шелковый путь для доступа на европейский рынок. Над сопряжением этих интеграционных процессов, также как и развитии таких площадок как ШОС и БРИКС, мы сейчас и работаем. Таким образом, картину мира уже в ближайшем будущем определит именно взаимодействие двух стран - России и Китая.
