И как "любовь к Украине" у вас совмещается с регулярными выступлениями на российских пропагандистских телеканалах?
– Минуточку. То есть вы, журналист, считаете чуть ли не преступлением появление политика или эксперта в эфире иностранных телеканалов? Меня приглашают на российские телеэфиры потому, что я качественный спикер, могу внятно пояснить происходящее в Украине. И это та площадка, которая дает возможность общаться мне с моими земляками. Российские телеканалы доступны жителям Донбасса.

– А если бы во время Великой Отечественной вас пригласили выступить в фашистской Германии?..
– (Резко перебивает). В том-то и дело, что у нас не война с Россией, да и фашизма в Украине поболее будет, чем в соседней державе.
Война России объявлена? Нет. У нас разорваны дипломатические отношения с Россией? Нет. У нас президент Порошенко отказался от своей фабрики в Липецке? Нет. У нас гражданская война. У нас политики, пришедшие к власти в результате госпереворота, воюют с непокорившимися Донецком и Луганском. Какие после этого претензии ко мне? Адресуйте свои вопросы к киевской майданной тусовке. Заодно спросите свою власть, почему она запрещает приглашать меня в украинские телеэфиры.

– Я помню минимум два ваших выступления на телеканале "112 Украина" и одно в ток-шоу "Свобода слова" на ICTV.
– Три эфира за два года, вы смеетесь?! Раньше меня звали постоянно, телеканалы конкурировали между собой, чтобы заполучить меня в качестве спикера. Но как только случился Майдан, ни Евгений Киселев, ни Савик Шустер ни разу меня не пригласили.
И на ICTV у Андрея Куликова я появилась лишь раз и только потому, что Оппозиционный блок меня делегировал на шоу "Свобода слова", а канал не смог отказать, хотя три часа вел переговоры с руководством нашей партии: "Мы не возьмем Бондаренко. Мы не сможем обеспечить безопасность эфира". После эфира ICTV майданные товарищи подняли такой крик, что мне звонили журналисты из-за рубежа и интересовались: "Что же ты там такое сказала, что тебя требуют повесить?" Украинским телеканалам не нужны сильные спикеры от оппозиции.

– Может, вас редко приглашают именно потому, что у телеканалов обрушается рейтинг, как только на экране появляется Елена Бондаренко?
– Это неправда. И телезамеры тому подтверждение. Изучайте, они есть в открытом доступе. Как только я появляюсь в эфире, рейтинги растут. На том же ICTV было 8 миллионов просмотров. Зато Тука вышел с детским заявлением: мол, раз ICTV пригласил Бондаренко, я отказываюсь сотрудничать с этим телеканалом, потому что ее появление на экране – это пропаганда войны (Георгий Тука, основатель волонтерской группы "Народный тыл", с июля 2015 года председатель Луганской областной военно-гражданской администрации. – "ГОРДОН"). То есть человек сидит где-то в Луганске…
– …в Северодонецке, Луганск захвачен пророссийскими боевиками.
– …и рассказывает, как будет убивать "вату". Я выступаю за переговоры и мир. Но оказывается, это Бондаренко пропагандирует войну, а не Тука и те, кто его назначил. Все, как в романе Оруэлла: "Свобода – это рабство, мир – это война". Кругом тотальная ложь.
– Я новичок в политической журналистике, и готовясь к интервью, обзвонила коллег, расспрашивала о вас. Все как один недоумевали: когда Бондаренко работала журналистом, адекватно все оценивала, но как только пошла в политику, стала агрессивной и ядовитой.
– Агрессивной и ядовитой я была и буду ко всем, кто пропагандирует насилие и войну. Я пацифист. Никто не вправе отбирать жизнь других людей. Никто не вправе обладать большими правами, обосновывая это языком, цветом кожи, географией или чем-то еще.
– Знаете, как вас называют в профессиональной медийной среде?
– Мне все равно. Тем более, что среда неоднородна, она всегда разная. Поэтому называть могут как Святой Еленой, так и адвокатом дьявола.
– Неужели прозвище "чорнорота жінка" вас не задевает?
– Почему меня должно задевать мнение тех, кто изначально желает мне зла? Они ведь не могут относиться ко мне объективно. Это в них их собственная злоба и ненависть говорит. Кстати, и к хвалебным оценкам отношусь осторожно. Чтобы не почивать на лаврах.
– Вы не можете не понимать, что регулярными выступлениями на российском ТВ играете не на стороне государства Украина.
– Я играю только в команде наших граждан, моих избирателей. Мой избиратель живет на востоке Украины и борется за свои права. Юг Украины – также люди, которых я понимаю, и они принимают меня как своего политика.
– А почти два миллиона внутренних переселенцев Донбасса тоже ваши избиратели?
– Конечно. Потенциально все украинцы – мои избиратели. От меня и моей эффективной работы зависит их доверие, но так как мне в Украине эфир "закрыли", приходится летать в Москву и использовать их телевизионные площадки.
Да и потом, стоит разобраться. Российское телевидение критикует официальную власть в Киеве, а не Украину и украинцев. При мне ни один российский ведущий не позволял себе оскорбительных высказываний в адрес Украины и украинского народа. Было одно исключение. Телеведущий Петр Толстой раз сказал: "Нет такого понятия как украинская нация". Пришлось парировать: "Это смешно. Я украинка, стою перед вами. Я отношу себя к украинской нации. По сути, вы отрицаете мое существование".
– И после этого все равно не побрезговали приглашением российского "Первого канала", прославившегося сюжетами о "распятом мальчике в Славянске" и "двух рабах и клочке земли, которые киевская хунта выделяет украинским военным на Донбассе".
– А профессиональная брезгливость в отношении украинских медиа у вас не возникает, когда в мой адрес и адрес моих коллег чуть ли не каждый день льют помои? К сожалению, приходится работать с теми СМИ, которые есть. Других ведь нет.
Так что прежде чем пенять и кивать в сторону иностранных СМИ, стоит посмотреть на наши украинские медиа. И при чем здесь российское ТВ, если мы с вами живем в Украине?
– При том, что украинская гражданка Елена Бондаренко, которая утверждает, что борется за мир, заявила на российском ТВ: "Силы украинских Вооруженных сил на исходе, и слава тебе, Господи. Ни один здравый человек в нашей стране и за ее пределами не хотел бы эскалации военных действий, потому что это всегда смерти других людей. Чем меньше будет в нашей стране горя, чем меньше мы будем с этим сталкиваться, тем больше шансов быстрее оправиться от этого чудовищного гражданского конфликта". Конец цитаты.
– Абсолютно правильно. Что вас смущает?
– Формулировка "гражданский конфликт".
– Почему? И с той, и с другой стороны воюют люди с украинскими паспортами. Или вы не хотите признать, что на Донбассе воюют обычные металлурги, шахтеры, водители и учителя?
– Так называемый экс-премьер-министр "ДНР" Александр Бородай – гражданин РФ. Так называемый экс-министр обороны "ДНР" Игорь Стрелков-Гиркин – гражданин РФ. Лидер горловских боевиков Игорь Безлер – гражданин РФ. Военнослужащих Главного разведывательного управления РФ Евгения Ерофеева и Александра Александрова, задержанных в Луганской области, трудно назвать "обычными шахтерами и учителями".
– Наемников с паспортами других стран полно с обеих сторон конфликта. Есть россияне, которые воюют, в том числе и на стороне Вооруженных сил Украины. Тогда это тоже интервенты.
Когда нам заявляют о внешней интервенции против Украины, я хочу понять: если это война с Россией, почему мы официально ее не объявили? Почему мы не разорвали дипломатические отношения с Москвой? Почему там, где российские войска точно есть – а это Крым, – там нет украинский войск? Да потому, что это гражданский конфликт, война украинской власти с востоком, который был противником государственного переворота в Киеве. Вы не помните, как все начиналось на Донбассе?
– С пророссийских митингов, требования присоединения к РФ, захвата Луганского СБУ 6 апреля 2014 года.
– Нет, война началась с несущих насилие и смерть поездов дружбы "Правого сектора" в Донецкую область. Зачем эта националистическая группа ехала на восток с ножами, кастетами и коктейлями Молотова?
– Первым и единственным, кто 24 февраля 2014-го заявил о "поезде дружбы", был Игорь Мосийчук – будущий нардеп от Радикальной партии. "Правый сектор" эту информацию не подтвердил и никаких поездов не отправлял.
– "Правый сектор" не подтвердил, потому что не доехал. А вот насчет отправки, советую зайти в YouTube и найти видео, как уже выдвинувшиеся автокараваны экстремистов остановили то ли под Харьковом, то ли под Днепропетровском. И что "под камеры" у них нашли в микроавтобусах. И это только то, что удалось зафиксировать и выявить.
– Я не помню на Майдане флагов иностранных государств и призывов к лидерам чужих государств ввести в Украину войска.
– Ну да, и флагов Евросоюза не помните?!
– Евросоюз – не государство, а экономическое объединение европейских стран.
– Неважно, на Майдане размахивали флагом ЕС. А флага США над зданием Службы безопасности Украины вы тоже не видели?
– Видела, где-то рядом с "распятым мальчиком"…
– Неуместное сравнение. Ибо распятый мальчик – это интернет-мем, а флаг иностранного государства над СБУ – реальность. Зайдите в интернет, там есть это видео. И, кстати, никто его не опроверг, даже официальное ведомство. Ибо действительно звездно-полосатый флаг довольно продолжительное время гордо реял над фасадом СБУ.
– В том же интернете вы увидите расследование, которое с документами, фотографиями и скриншотами доказывает: над входом СБУ действительно были вывешены американский и украинский флаги, но не во время Майдана, а 5 июня 2013 года, когда директор Федерального бюро расследований США Роберт Мюллер прилетел с официальным визитом в Киев и встретился с тогда еще президентом Виктором Януковичем.
– Это видео принадлежит к послемайданному периоду. А штурм Львовского СБУ вы не помните? Все же началось с Западной Украины! Кто разграбил склады с оружием? Так называемые активисты, которые поддержали Майдан, а после двинулись на восток. Зачем?
Жители Донбасса всего лишь хотели защитить свои дома, своих женщин и детей от вооруженных радикалов. Кстати, до сих пор, а ведь два года уже прошло, разоружения в Украине так и не произошло. Вооруженные банды до сих пор чувствуют себя свободно. И, кстати, представляют угрозу для любого нашего соотечественника. Хоть в Полтаве, хоть в Одессе, хоть во Львове.
– Какой процент вы отводите на то, что российские спецслужбы ловко манипулировали страхами жителей Донбасса, 24 часа в сутки, в том числе с украинских провластных телеканалов, вещая о "поездах "Правого сектора" и "бандеровцах" с Майдана? Буквально: на востоке действовала координационная группа РФ, профессиональные провокаторы, которые направляли народный гнев в нужное русло.
– Освещение Майдана изначально было сплошной медиа-манипуляцией украинских доморощенных олигархов и тогдашней оппозиции, рвавшейся к власти в Киеве. Доманипулировались. Кстати, идут и сейчас по тем же самым граблям. Объективную информацию в отечественном эфире приходится собирать по крупицам.
– При Януковиче все крупные телеканалы были подчинены ему и его приближенным, европротесты освещались более чем тенденциозно: "радикалы", "агенты Госдепа и Гейропы" и так далее.
– Подчинены до такой степени, что по указке с утра до ночи рассказывали о так называемой "семье", "Межигорье", плохой украинской речи Азарова, смеялись над завалившимся на гаранта венком? Во всех ток-шоу количество оппозиционеров измерялось чуть ли не линейкой (чтобы не меньше, чем у власти) и тому подобное. Получается, Янукович мазохист какой-то?
Два года прошло, а медиа заняты тем же самым: укрывательством власти с Майдана, попыткой оправдать их преступления, отвести подозрения. У большинства украинских медиа Янукович и Путин – те два человека, кто виноват в войне на Донбассе. А кто же тогда увяз в офшорных скандалах, псевдопродаже "Рошена", слепых трастах, коррупции в современной Украине, текущем унитазе в тернопольской мэрии и мусоре на винницких улицах? И война, по заверениям укрСМИ, у нас не гражданская, а с Россией, которая на эту войну не явилась.
Вот только последние два года убивают детей, женщин и стариков именно на Донбассе, а не в Житомире, Полтаве или Львове (не дай Бог, чтобы это кровавое месиво расширялось!). Убивают из украинских пушек, расстреливают из украинских танков.
– А кроме украинской армии, никого с оружием на Донбассе вы не видите?
– Минуточку, мы говорим о нашей стране, о наших гражданах в первую очередь. Как может армия воевать с собственным народом? Это лицемерие и подмена понятий: реально воюют не с российскими войсками, а с обычными людьми. Экономическая блокада Донбасса – еще одно тому подтверждение. Сегодня вот еще и продуктовую блокаду объявили. Вы считаете это нормальным?!
– Откуда у "обычных людей" в "ДНР"/"ЛНР" зенитно-ракетные комплексы, системы залпового огня, неиссякаемые запасы боекомплектов?
– Хороший вопрос. Его обязательно надо задавать и разбираться с поставками. Как и с поставками оружия на Майдан из Молдовы. И с визитом посла США в Украине Джеффри Пайетта в полк "Днепр-1" с проверкой боевого состояния также придется разбираться. И с присутствием американских и российских консультантов в зоне АТО.
В гражданской войне в Украине начинают увязать все, у кого есть стратегические интересы в нашей стране. Погибли тысячи. Разрушены целые города. Есть выход – Минские соглашения. И почему не выполняем?
– Вы этот вопрос Кремлю адресуете?
– Я живу в Украине, а не в России. И я как гражданин Украины спрашивать буду с Порошенко, коль уж он назвался президентом.
– То есть претензий к официальной Москве у вас вообще нет?
– Есть. Как, впрочем, и к посольству США в Украине. Но я живу не в России и не в Америке. Война идет в моем родном регионе, в моей родной стране. Поэтому спрос с хоть и самоназванного, но руководства моей страны. Командует украинской армией, пусть и формально, Порошенко, управляет страной, пусть и формально, Кабмин, принимает законы майданная коалиция. Они в ответе за состояние дел в стране.
– Так на какие деньги у "народного ополчения Донбасса" столь мощное вооружение?
– Меня это также интересует, вместе с тем, я не занимаюсь расследовательской журналистикой. Сбор данных, документальное подтверждение – это работа для целого журналистского коллектива. Как, впрочем, и расследование вопроса, кто финансировал Майдан. Кто купил оружие "Правому сектору"? Кто вооружает добробаты? Майдан – причина гражданской войны. Война на востоке Украины – следствие вооруженного захвата власти в Киеве.
Я же не россиянка, чтобы критиковать Кремль. Я гражданка Украины. Только меня лишают права критиковать нынешнюю власть
– Вы хоть чуть-чуть по-человечески понимаете тех, кто зимой 2013–2014 года вышел в Киеве на протест, отстоял 93 дня, пожертвовал жизнью и здоровьем?
– Безусловно. Людей вывели на площадь, использовали и обманули, как это было и на Майдане в 2005-м. Майдан–2014 года также был разным и у каждого свой. Там были и романтики, и обманутые, и вооруженные банды. Одно могу сказать точно: Майдан – величайшая трагедия в жизни каждого украинца.
– Оранжевый Майдан был в 2004 году.
– Я так понимаю, вы поддержали и первый, и второй переворот? Один раз можно простить такую наивность, но во второй – нельзя. Признайтесь наконец сама себе: вас развели! Надо же когда-то умнеть. Два Майдана в вашей жизни было, повзрослейте наконец! Вам говорили, что "Поймите, нас достало! Хуже не может быть". Оказывается, может. Еще и как. Вас сейчас не достало?!
– Можно, я пока побуду наивной и спрошу у взрослой умной Елены Бондаренко: если, по-вашему, США так легко "разводят" людей и устраивают революции в Украине, почему Госдеп не устроит Майдан в России?
– Потому что это невозможно: СМИ, через которые это все делалось в Украине, в России принадлежат не частным, а государственным структурам. А в Киеве легко можно было купить с десяток журналистов, которые с утра до ночи рассказывали, как при Януковиче плохо. Готовили почву. Есть с чем сравнивать.
– Задолго до начала Майдана приближенные к Януковичу олигархи контролировали практически все телеканалы, большинство печатных и электронных СМИ. Что же, по-вашему, их заставило пойти на поводу, как вы утверждаете, "платных провокаторов"?
– Спросите у них, вопросы же должны по адресу задаваться. Предполагаю, что часть этих так называемых олигархов находились в сговоре для того, чтобы приструнить желание Януковича стать моновластью и поменять взаимоотношения бизнеса и власти.
Движущей силой так называемого Евромайдана стала сеть платных провокаторов, эдаких попов гапонов, вроде Мустафы Найема или Тани Черновол, которые раскачивали ситуацию: мол, в стране диктатура и все очень-очень плохо. Сейчас в разы хуже, что ж вы на протесты не выходите с зонтиками и термосами?! Значит, вышли все же не потому, что было плохо и всех достало.
– А вы очень ждете третьего Майдана?
– Третьего не будет. Или страны не будет. Все Майданы строились на лжи, последний – особенно. Ситуацию искусственно раскачали, общество доверилось этим манипуляциям и поддержало фальшивые идеи, теперь расхлебывает.
– Почему из ваших уст не раздается критика в адрес Кремля, Путина, бывшей Партии регионов и так называемого руководства "ЛНР" и "ДНР"?
– А зачем? Таких критиков полно и без меня. Они забыли, что мы не в России живем, а в Украине. Я же не россиянка, чтобы критиковать Кремль. Это прерогатива граждан России. Я гражданка Украины, и в моей стране своих проблем и трагедий по горло. Только меня почему-то лишают права критиковать нынешнюю власть, угрожают расправой, усиленно формируют образ врагов народа таким, как я, подстрекают к насилию в отношении меня и других несогласных. А вам – журналистам – позволяют поносить только тех политиков, которых сместили в результате переворота в Киеве. Лейтмотив в течение последнего политического десятилетия в Украине: "Во всем виноваты регионалы". Образ невестки – наше все.
– Складывается впечатление, что вы недовольны не потому, что в стране война и свыше 10 тысяч убитых, а потому, что вас вытолкнули из власти.
– Меня и миллионы людей вытолкнули из привычной жизни, которую мы все годами выстраивали! Целому поколению украинских детей перекрыли возможности и перспективы состояться в этой стране. Старики наши, пенсионеры и ранее не шиковали, а сейчас и вовсе нищенствуют.
Заметили их на стихийно возникающих пятачках со старым скарбом, который они пытаются продать? А сколько девушек и парней обивают пороги посольств, оформляясь на выезд? В 2015 году выехавших на ПМЖ за рубеж украинцев стало в два раза больше. В 2016 году предполагают, что поток бегущих из Украины вырастет еще вчетверо. Колоссальные потери тех, кто похоронил свои надежды здесь. Недовольна, как оказывается, не я одна. Но я не еду. Пока у меня есть силы и знание, что я нужна оставшимся, я буду работать здесь. С ними вместе и ради них.
Несмотря на лозунг "почую кожного", Янукович слышал далеко не всех. Даже не всех своих. Это стало его главной ошибкой
– Когда в последний раз вы общались с Януковичем?
– 25 января 2014 года, когда на Банковую созвали две фракции – Партию регионов и коммунистов, чтобы рассказать о переговорах с тогдашней оппозицией. Янукович, Портнов и Лукаш были участниками переговорной группы со стороны власти, от оппозиции были Кличко, Яценюк и Тягнибок.
– За последние два года вы ни разу с Виктором Федоровичем не перезванивались?
– У меня с ним вообще никогда созвонов не было.
– Как сейчас относитесь к Януковичу?
– Как и раньше. Единственное – мне очень жалко Януковича. Он оказался слабым человеком. Но пинать его ни в одном интервью не буду, ибо слабого пинать может даже ребенок. Это несложно.
– Сразу после побега четвертого президента Партия регионов от него открестилась. Лидер вашей фракции Александр Ефремов 23 февраля 2014 года заявил: "Украину предали, а людей столкнули лбами. Вся ответственность за это лежит на Януковиче и его ближайшем окружении. Мы, фракция Партии регионов в Верховной Раде Украины, и наши однопартийцы решительно осуждаем преступные приказы, приведшие к человеческим жертвам, к пустой казне, огромным долгам, позору в глазах украинского народа и всего мира".
– У меня было довольно странное впечатление от этого заявления. Я прекрасно понимаю логику Ефремова, он переживал за свою физическую безопасность. На тот момент каждому регионалу угрожали расправой. Но лично со мной Ефремов это заявление не согласовывал.
– Какую главную ошибку, по-вашему, совершил Янукович за время своего президентства?
– Их было очень много. Но это были именно ошибки, а не преступления. Главная ошибка – Янукович не отвечал запросам общества в вопросах реформирования страны и прежде всего системы управления, в борьбе с коррупцией и построении социальных лифтов. Несмотря на лозунг "почую кожного", Виктор Федорович слышал далеко не всех. Даже не всех своих. Это стало его главной ошибкой.
Но нынешняя власть совершает худшую ошибку: она не то что не хочет слышать – она затыкает рты тем, кто думает иначе. Виктор Федорович хотя бы этого не делал. Поэтому нынешняя власть закончит хуже, чем Янукович.
– Много лет подряд вы были лицом Партии регионов, только вам разрешалось озвучивать позицию Януковича и его команды на всех ток-шоу.
– Ну почему только мне? Шуфрич, Олейник, Колесниченко, Царев, Герман тоже ходили на эфиры.
– Ваши спичи согласовывались с руководством партии?
– Не всегда. Большей частью мне доверяли. Были общие тезисы и все. Если была не согласна, могла высказать свою точку зрения, хотя понимала: в партии по голове за это не погладят. Но тем я и была ценна для Партии регионов – у меня всегда была собственная точка зрения.
– Вас считают любовницей бывшего вице-премьера и экс-министра инфрастуктуры в правительстве Азарова, влиятельного донецкого бизнесмена Бориса Колесникова…
– (Смеется). Не знаю, почему кто-то так думает. Наверное, потому, что я с ним работала.
– Но своим карьерным взлетом вы обязаны именно Колесникову, который сделал малоизвестную региональную журналистку Елену Бондаренко своей помощницей, а позже – пресс-секретарем Донецкого областного совета.
– Сделали меня мама и папа. Карьерный взлет в моем случае имел основания. Колесников же меня не просто так взял, я прошла по конкурсу. У меня вообще интересная история приема к нему на работу. С 1997-го я работала в донецком представительстве телеканала "Интер", специализировалась на освещении работы местных органов власти, вела авторские программы на утреннем региональном эфире, знала практически всех региональных политиков.
В 2001-м Колесников стал председателем Донецкого облсовета и кинул клич по местным журналистам: "Мне нужен пресс-секретарь". Ему посоветовали меня. В августе он позвал меня на знакомство, я ему понравилась, он сказал: "Ну что, иди работай". А уже в 2006-м я впервые стала народным депутатом от Партии регионов.
Я оказалась один на один с СБУ, прокуратурой и милицией как пресс-секретарь Колесникова. Но я не струсила, его не бросила, не лжесвидетельствовала против него
Думаю, для вас не тайна: мой приход в парламент был связан с тем, что в 2005-м я оказалась один на один со Службой безопасности Украины, прокуратурой и милицией именно как пресс-секретарь Колесникова. Но я не струсила, его не бросила, не лжесвидетельствовала против него, до конца оставалась в процессе по освобождению его из тюрьмы. Нашей целью было вытащить Бориса из тюрьмы потому, что мы знали: все обвинения против него – фальшивка. Кстати, после это доказал и суд, а главный клеветник Колесникова Борис Пенчук получил срок за дачу ложных показаний.
– В ноябре 2004 года, в разгар президентской гонки и Оранжевой революции, Колесников был одним из организаторов и активным участником "Всеукраинского съезда народных депутатов и депутатов местных советов" в Северодонецке, где призвал "решить вопрос о создании нового украинского Юго-Восточного государства в форме федеративной республики". Генпрокуратура открыла на него уголовное дело за покушение на территориальную целостность и суверенитет Украины. Позже Колесникова задержали и на несколько месяцев поместили в СИЗО по обвинению в вымогательстве акций донецкого торгового центра "Белый лебедь". Все это время вы утверждали, что вашего шефа арестовали незаконно.
– Так и есть. Что вас удивляет? Я оставалась с Колесниковым до конца, хотя в отношении меня начались допросы, обыски, неизвестные вскрывали мою квартиру и ничего не брали, просто пугали: мол, мы тут были. И на допросы меня и мужа вызывали по глупейшим поводам, лишь бы подергать за нервишки.
– Тем не менее, вы были обижены на Колесникова, который, несмотря на всю вашу преданность, не захотел включить Елену Бондаренко в избирательный список Партии регионов в Верховную Раду.
– Мне вот интересно: по каким информационным "закромам" вы это собирали? То вы задаете вопрос о "любовнице", то утверждаете, что я была обижена, не уточнив, была ли я обижена. Вы это даже сомнению не подвергаете. Утверждаете. Уж или одно, или другое. Вообще-то, в 2006-м моя кандидатура была согласована для партийного списка, прошли выборы, нас поддержали более 30 процентов избирателей, я стала народным депутатом.
– По моей информации, на вашей кандидатуре настоял Ринат Ахметов, Колесников до последнего отказывался.
– Ринат Леонидович действительно первым поднял этот вопрос и предложил включить меня в список, Колесников согласился. Если бы Борис был против моего нахождения в списке, это было бы с его стороны, наверное, не по-человечески. А так получается, что "виноват он тем, что не первый предложил". Так, что ли, по-вашему?
– Когда в последний раз вы общались с Ахметовым?
– Зимой 2015-го. Мы иногда смс-ками перекидываемся. Личных встреч нет, да сейчас и не надо. Такие люди, как Ринат Леонидович, всегда заняты под завязку, если будет принимать всех желающих с ним встретиться – ему жизни не хватит.
– В интервью нашему изданию Геннадий Корбан заявил, что в начале войны на востоке "Ахметов решил поторговаться с Киевом, чтобы сохранить влияние на Донбассе, но переблефовал и сейчас страдает". Вы согласны?
– Ринат Ахметов никогда не стремился возглавить Донецкую область и стать лидером Партии регионов, несмотря на то, что у него очень высок авторитет на Донбассе, он там популярен, имеет большой вес, люди ему доверяют. Корбан в данном случае просто злословит. Более того, и сам сейчас страдает. Не меньше Ахметова. Так что тоже переблефовал – так получается?!
У Ахметова позиция была и есть неизменной: Донбасс нужен Украине, а Украина нужна Донбассу. Но на равных, а не в позиции Золушки. Мое видение совпадает. Вместе мы достигнем большего. Вот только боюсь, что это все – романтические фантазии. Донбасс утопили в крови невинно убиенных. Простить почти невозможно. Разве что после наказания виновных в этой братоубийственной войне. Я понимаю только одно: вместе мы достигнем большего.
– "Вместе"?
– Да. Украина с Крымом и Донбассом. Вместе всегда проще и сильнее. Но для того, чтобы мы вместе как семья сохранились, права всех членов этой семьи должны быть равными. И чтобы этого хотели все члены семьи. Насильно ведь мил не будешь. Насильно сделать счастливым кого-то также невозможно.
– И в чем конкретно были "ущемлены" права Донецкой и Луганской областей по сравнению с другими областями Украины?
– Донецку и Луганску указали: "Нам не нравится ваш (ваш, понимаете?! То есть уже сама постановка) президент, мы его по-быстрому с оружием скинем, и вы будете слушаться нас". Не-е-ет, ребята, так не пойдет! Есть демократический инструмент – выборы. Почему никто не вспоминает, что 21 февраля 2014 года было подписано соглашение, которое якобы прогарантировали западные послы, и Янукович согласился на досрочные президентские выборы? А в итоге что?
– В итоге меньше чем через сутки после подписания документа Янукович внезапно исчез из Киева, а позже обнаружился в Ростове-на Дону.
– Нет, его выдавили из страны и совершили переворот! И что теперь с этой бумажкой делать? Донбасс не приемлет насилия, не захотел, чтобы его ломали через колено. Партия регионов никогда не приходила к власти через переворот, а только через выборы. Это позиция сильного. Хоть кому-то и сейчас это кажется слабостью. Но время все расставит на свои места, всем даст оценку, всем воздаст по заслугам.
При каких условиях откажусь от охраны МВД? Когда в мой адрес прекратятся угрозы "убить, повесить"
– В сентябре 2014 года по приглашению приближенного к Януковичу олигарха Сергея Курченко вы возглавили наблюдательный совет "Украинского медиахолдинга", куда входят больше десятка СМИ, в частности, "Форбс", "Корреспондент", Bigmir)net, "Комсомольская правда в Украине", "Аргументы и факты". Через полгода вы внезапно покинули пост. Почему?
– Руководить холдингом, где у тебя нет полноценной финансовой или кадровой инициативы, означает невозможность отвечать за конечный результат. Если ты нанимаешь менеджера, специалиста, надо ему доверять. Я не раз приходила со своими предложениями. Меня не поняли, мне было некомфортно, я ушла.
Хотя сейчас, по прошествии года, могу с гордостью отметить: все, что успела изменить в структуре управления, дало свои положительные финансовые результаты. Получаю от бывших подчиненных благодарность за продавливание отдельных важных решений. Это приятно.
– Ваш муж Андрей Бондаренко в 2013-м был заместителем министра энергетики и угольной промышленности Эдуарда Ставицкого, который объявлен в международный розыск по обвинению в присвоении и растрате государственного имущества в особо крупных размерах. При обыске в одной из квартир Ставицкого были найдены 5 миллионов долларов, почти 50 килограммов золота в слитках, драгоценности. Вашего мужа вызывали на допросы по этому делу, он вообще в Киеве?
– Все, что касается моей семьи, не комментирую из соображений безопасности.
– Вашей дочери исполнилось недавно 17 лет. В какой вуз она планирует поступать?
– Повторюсь: все, что касается моей семьи, не комментирую. Есть я, спрашивайте обо мне и у меня.
– В апреле 2015-го  служба МВД заявила, что экс-нардепу от Партии регионов Елене Бондаренко будет предоставлена охрана в связи с поступившими в ее адрес угрозами…
– …эта охрана до сих пор. Как это выглядит на практике, говорить не могу, это условие моей безопасности. Я почти год под охраной МВД – это очень непросто и некомфортно. Это не обычная жизнь, а с условиями.
– Но жизнь спокойнее?
– Не буду оценивать, это тоже условие моей безопасности. Все, что касается моего месторасположения, графика, привычек и стиля жизни, – эти вопросы оставьте при себе. У меня подписка о неразглашении.
– При каких условиях откажетесь от охраны, предоставляемой государством?
– Когда в мой адрес прекратятся угрозы "убить, повесить", которые часто приходят в Facebook или в открытую через медиа. Я не вижу, чтобы в социальных сетях велась хоть какая-то работа правоохранительных органов для пресечения разжигания ненависти в отношении таких лиц, как я.
– Простите, но в умении разжечь ненависть в Facebook вам нет равных. Например, свое заявление о предоставлении охраны вы сопроводили следующей записью в соцсети: "Вот и работка для СБУ и МВД. Угрозы в мой адрес. Пишу заявление и отправлю заказным. А нашему "фэйсбучному" Арсену Авакову и "Фэйсбука" будет достаточно. Ловите, расследуйте. Пока вас не отправили с позором в отставку". Ощущение, что вы реально за себя не опасались, а занимались троллингом.
– Это ваши личные ощущения, имеете право, не буду с этим спорить. Возможно, вам удалось найти в этой фразе призывы к физической расправе над Аваковым, призывы к насилию, призывы к дискриминации, возможно даже вам удалось расслышать, "что рука тянется к пистолету"… Если бы я не чувствовала реальную травлю в свой адрес, не обратилась бы в МВД. Да, и буду очень признательна вам за помощь. Если найдете мои призывы кого-то убить, лишить кого-то гражданских прав, посадить без суда и следствия, избить, не поленитесь, пришлите. Я уже год как об этой акции заявила в Facebook. Шикарный торт ждет того, кто найдет подобное.
– Как вы различаете реальную угрозу от эмоциональных записей простых пользователей соцсети вроде "все регионалы – мерзавцы и предатели"?
– До убийства Олеся Бузины и Олега Калашникова я к угрозам относилась проще: ну, пишут какие-то идиоты глупости. Но после пришлось серьезно отнестись к таким записям.
Я никуда не уеду из Украины. Буду защищаться.
– Не думали навсегда уехать из Украины, например, в Россию?
– Последние два года власть и оппоненты делают все, чтобы такие, как я, уехали. Ведь посадить нас не могут: не за что и нет доказательств. Хотя иногда и это не препятствие. Дело Лены Лукаш – тому пример. Вот и устроили травлю, создали некомфортные политические и психологические условия. Но я никуда не уеду. Буду защищаться.
– Вы не слишком преувеличиваете политический и общественный масштаб своей персоны, заявляя, что власти больше нечем заняться, как травить гражданку Бондаренко?
– Абсолютно адекватно все оцениваю. Извините, но никто из глав МВД в прямом эфире еще никому лично не угрожал пистолетом. А Аваков мне лично угрожал. Прямо с телеэкрана сказал: "Когда я слышу с трибуны Елену Бондаренко, моя рука тянется к пистолету".
– Точная цитата Авакова в сентябре 2014-го звучала так: "Сначала хорошо бы разобраться с войной, а потом – с выборами. С другой стороны, те, кто за выборы немедленно, показывают на этот парламент и говорят: "Посмотри, это разве парламент? Это ж черт-те что. В нем Алена Бондаренко выходит на трибуну, и рука тянется к пистолету. Такой парламент надо менять". И это тоже правда. Это было образное высказывание. Бондаренко – народный депутат, неприкосновенный".
– Подчеркиваю: это сказал министр внутренних дел, человек при погонах, который обязан защищать любого гражданина этой страны! Похожие заявления делали советники и помощники Авакова Антон Геращенко и Зорян Шкиряк! Шкиряк вообще посчитал себя вправе озвучивать абсолютно абсурдные и лживые вещи в мой адрес, требовал лишить меня украинского гражданства. Это смешно для адекватных людей! Но это же и опасно. Потому что подобное поведение милицейских чинов подстрекает неадекватов к расправе.
– Тогда почему после всего озвученного вы попросили охраны именно у министерства Авакова?
– А к кому мне обращаться? Я всегда так делала, даже в 2005 году, когда начались преследования меня со стороны СБУ, прокуратуры и МВД. Какой бы плохой ни была прокуратура или милиция, в Украине нет других законных органов, которые обязаны меня защищать. Найдете – порекомендуйте.
– Есть частные охранные структуры.
– Частная охрана – это очень большие деньги. Думаете, я богатый человек? Нет, я наемный сотрудник, который получает обычную зарплату. Для бюджета моей семьи частная охрана недоступна. Отягощать же друзей и коллег я не стала. Если помогут – приму их помощь.
– Когда в последний раз были в родной Макеевке?
– 18 апреля 2014 года. Ходила тогда и на баррикады под Донецкой облгосадминистрацией. А потом на Донбассе началась война. Стало крайне опасно.
– Вам лично?
– Такое ощущение, что мы с вами в двух разных странах живем. Вообще-то, на востоке война идет – не заметили? Всем небезопасно. Не только мне.
– Но вы так пламенно отстаиваете права сепаратистских псевдореспублик, так критикуете официальный Киев на российских телеканалах, что в "ЛНР" и "ДНР" вас должны встречать с распростертыми объятиями.
– Прошу предоставить мне список интервью, заявлений, постов в Facebook с "пламенным отстаиванием прав сепаратистских псевдореспублик", как вы говорите. Ибо вы же лжете сейчас. Обвиняете в том, чего нет. Ну так предоставьте то, на основе чего вы это утверждаете. Тогда и поговорим.
Я противник любого насилия, тем более с оружием в руках. Выступала и выступаю только за мирный путь и только за переговоры. Высочайшие ценности – это человеческая жизнь и мир. Как ни странно, быть пацифистом в Украине сейчас – опасно. Коршуны войны заклюют.
Разница между нами в том, что я даю адекватную оценку, вы поддержали вооруженный переворот на Майдане, а я – нет
– Человек, который действительно хочет мира, не выступает на российских пропагандистских телеканалах и не чморит оттуда бойцов АТО или активистов, поддержавших Майдан.
– С телеканалами мы уже вроде бы разобрались. Жду не дождусь, когда вы с таким же азартом дадите оценку пропаганде на украинских телеканалах. То, что у вас под носом, а не где-то в соседней стране. А то как в анекдоте об СССР, где можно было критиковать президента любой другой страны, но не генсека. Это раз. На российских каналах выступает довольно много украинцев, да еще и с разными позициями. То есть они все для вас – трубадуры войны, так получается? Не принимая во внимание то, что они заявляют. Это два.
Три. Что значит "чморит"? Выбирайте все-таки выражения, вы же ранее, по-моему, даже о культуре писали, не так ли? Прачечная торжествует, Минкульт плачет. Наконец, четыре. Бойцы АТО или активисты – это же не неприкасаемые. Вы считаете, что нашивка с украинским флагом – это лицензия на "можно все"?! Среди них есть те, кто мародерил, пытал людей, стрелял по мирному населению. А это преступления. В зоне АТО – это военные преступления, которые не имеют срока давности. За них когда-то придется отвечать.
Повторюсь: на Майдане были не только миролюбивые романтики, там достаточно было экстремистов, которых еще и вооружили. Вот об этом речь. А за мирный исход войны можно и нужно выступать везде, используя любые возможности, в том числе и иностранные телеканалы. Никому не откажу в своем содействии.
Пропаганда мира – лучшая пропаганда и для Украины, и для мира в целом. Или вы считаете иначе?
– Удивительным образом вы ненавидите все, что связано с Майданом. Еще более удивительно, что вы отказываетесь видеть за войной в Украине кремлевских кураторов и российское вооружение. Любая попытка задать вам вопрос на эту тему натыкается на аргументацию вроде "а у вас на Майдане", "Правый сектор", "платные провокаторы". Извините, это не призывы к миру и объединению людей, а манипуляции.
– Я еще раз поясню свою позицию. Майдан в моем понимании – это трагедия и катастрофа для Украины. На Майдане были разные люди, но победили не те, кто пришел туда с искренним желанием изменить страну к лучшему. Победили деструктивщики, победили еще большие коррупционеры, победили милитаристы, победили преступники. Криминал правит бал в Украине. Все это сопровождается беспощадными геополитическими разборками между Россией и США в нашей с вами стране.
Довольно подозрительно, что вы этого не видите и отчаянно не принимаете во внимание самое главное – результаты Майдана.
– Я точно не буду обсуждать результаты Майдана с бывшим нардепом Партии регионов Еленой Бондаренко.
– Разница между нами в том, что я даю им адекватную оценку: результаты Майдана – плачевны, катастрофичны для страны, для всех граждан Украины. Разница между нами в том, что вы поддержали вооруженный переворот, а я – нет.
– Думаю, разница между нами гораздо больше и глубже.
– Думаю, что да. Гораздо глубже и гораздо больше. Читатель это увидит. Он, скорее всего, по достоинству оценит и мое, и ваше искреннее желание понять друг друга без оскорблений. "Вы ненавидите Украину", "чморите", "агрессивная, ядовитая, черноротая" – это явно лексика, направленная на примирение.
Можно, я тоже теперь немного позлословлю?! Приведу пример одного из редких моих нетолерантных постов в Facebook: "Кто там вякает, что Яценюк – это рука олигархов? А-а-а, те, кто с Майдана вносил его сначала в Раду, а потом – в правительство. Что, отвечать за свое лоховство не хочется? Обманули? Повзрослейте наконец, это был ваш выбор. Жалеть можно и нужно детей малых, а на Майдане все те, кто старше пубертатного возраста. Какая к ним может быть снисходительность? Головой кто думать будет?"