— Parlamentní Listу: В прошлый раз вы констатировали, что с точки зрения военной операции в битве за Алеппо комментировать нечего. А теперь? Читатели, разумеется, отметили постоянную критику Асада и России за совершаемые ими военные преступления, бомбардировки мирных жителей и прочее. Давайте поговорим о том, почему, собственно, они это делают. Россия и Асад хотят уничтожить восточный Алеппо, или там есть некая военно-тактическая цель, которой можно оправдать «горы мертвых детей»? От сторонников Путина мы слышим объяснения, что все это необходимо, чтобы российско-сирийско-иранские силы дали возможность мирным жителям, которые не могут выбраться из Алеппо, убежать.

— Я позволю себе вас поправить: бои идут только за восточный, контролируемый джихадистами район Алеппо, потому что большую часть города, с более чем миллионным населением, уже контролирует режим. И эта часть, в свою очередь, подвергается нападениям джихадистов. Сообщения о жертвах из числа мирных жителей оттуда поступают почти каждый день, но это, судя по молчанию Запада, не беда. Отвечу на ваш вопрос. Сирийские войска со своими союзниками надвигаются на восточный Алеппо с нескольких направлений, укрепляют свои позиции, а в среду утром даже появились первые новости о том, что некоторые местные исламистские группировки начали переговоры с правительством о капитуляции и свободном отходе. Если это правда, то мы наблюдаем переломный момент в этой битве, потому что «пример заразителен», и если первые группировки решили сдаться, за ними последуют и другие. Так, ряды джихадистов в восточном Алеппо будут редеть, что, в свою очередь, приблизит освобождение этого района. Побочным действием станет значительное ослабление позиции джихадистов в Сирии, поскольку те, кто не очень верит в страстных черноглазых дев в раю, хочет просто выжить, тогда как закоренелые фанатики не сдадутся и «останутся» в восточном Алеппо навсегда. Заменить их свежими «подкованными кадрами» будет не так-то просто, в особенности если Турция продолжит ответственно контролировать всех, кто пересекает ее границу на пути в Сирию.

С другой стороны, сейчас высказываются предположения, что уже существует договоренность между саудовцами, США и Турцией, которая позволит ИГИЛ (запрещенному в России — прим. ред.) свободно покинуть иракский Мосул еще до начала масштабного наступления для освобождения города, и предполагается, что боевики ИГИЛ могут направиться на восток Сирии, в свои «вотчины» — Ракку и Дейризор. Так что джихадисты в Сирии все же могут получить подкрепление.

Однако как только — я говорю не если, а как только — восточный Алеппо падет, война превратится в «остаточную» военную операцию, которая будет постепенно вытеснять все более деморализованную «Аль-Каиду» (запрещенную в Росиии — прим. ред.) и ее союзников из северной провинции Идлиб. Благодаря этому режим сможет взять под контроль наиболее густонаселенные регионы Сирии, все крупные города и средиземноморское побережье целиком. Кажется, в прошлый раз эти области вы называли «полезной» Сирией. То есть в принципе война бы закончилась. При этом Башар Асад остался бы главой государства, и осталось бы «только» ликвидировать, возможно подкрепленный, ИГИЛ далеко на востоке страны… Конец войны, не согласующийся с планами Запада, определенно пугает Вашингтон, Лондон и Париж, потому что докажет то, что многие на Ближнем Востоке уже знают: Запад больше не играет особенной роли. Ближний Восток как минимум вступает в постамериканскую эру. Отдалить ее Запад может, поддержав ИГИЛ на востоке Сирии, где может появиться даже некий «халифат», используемый как военный и политический инструмент. Но я думаю, что главным последствием будет лишь повторение истерии, которую сегодня мы наблюдаем в связи с бомбардировками Алеппо…

— Западная риторика обострилась: россияне якобы спровоцировали самую ужасную гуманитарную катастрофу со времен конфликта в Руанде. Если им не помешать, то каждая следующая война будет такой же жесткой, и правил не будет. Пока британцы борются с ИГИЛ, россияне кровавыми методами расчищают Асаду путь к покорению Сирии, убивая западных союзников. Как вы относитесь к каждому из этих заявлений? Как оцениваете французско-американский призыв ввести «санкции за Алеппо»? Продвинулись ли, собственно говоря, куда-то переговоры между США и Россией, хотя бы немного?

— Нет смысла комментировать отдельные высказывания, звучащие с Запада. Как недавно подытожило израильское издание Haarec, Россия в Сирии продвигается, а США от того только громче кричат. По-своему это даже забавно. Тут у нас и миграционный кризис в Европе, и перспектива распада ЕС, и первые климатические беженцы, и очередной финансовый кризис, а связанный с ним коллапс Запада ожидается со дня на день. Существует и проблема президентских выборов, которые станут для США (а вероятно, и для всего мира) своего рода трагедией, чем бы они ни окончились, есть и 1,5 миллиона отчаявшихся людей на уничтоженном ураганом Гаити, и перспектива американской войны с Россией на европейской земле, и перспектива американской войны с Китаем, а также экзистенциальные проблемы куда ни кинь. Но некоторые западные политики и некоторые СМИ делают вид, будто будущее «нашего мира», а с ним, наверное, и прилегающих галактик, зависит от выживания нескольких тысяч террористов из «Аль-Каиды*» в восточном Алеппо, которых мы прячем за «горами мертвых детей». Подобное видение мира невероятно, не так ли? Это уже похоже на какой-то психиатрический диагноз, да? Или это историческая переломная попытка добиться, чтобы историю писали побежденные?

И если британцы утверждают, что борются с ИГИЛ*, но их Генеральный штаб санкционирует максимум три авианалета в месяц, то как оценивать подобную «борьбу»? Еще смешнее, что мы критикуем Россию за то, что она якобы не борется с ИГИЛ. Но как только Россия осуществляет налет на базы «Исламского государства», мы расцениваем это как непростительную поддержку режима Асада. Значит ли это, что американские или британские налеты на ИГИЛ тоже непростительно помогают режиму Асада? Что касается французов, я сейчас не могу вспомнить, что они сами, собственно говоря, делают, кроме того, что их президент Олланд все истеричнее критикует Россию. Правда, тем самым он кое-чего добился только: Путин за «ненадобностью» отменил свой предстоящий визит в Париж. Что касается переговоров, то на подходе некий очередной раунд переговоров при участии России, США, Турции, саудовцев и Катара, и ясно, что между тем обе стороны, помимо угроз и предупреждений, продолжают обмениваться информацией о передвижении своих самолетов для предотвращения возможных столкновений. Так что, похоже, Россия по-прежнему предлагает участие в политическом решении — теперь, судя по всему, в обмен на прекращение поддержки джихадистов. К чему приведут эти переговоры? Я не знаю, но недавно меня позабавил циничный заголовок на одном российском сайте, согласно которому «Москва уже отказалась от поисков разумной жизни в Вашингтоне». С другой стороны, пока ведутся переговоры, нет войны… Некое соглашение между Россией, США и всеми другими участвующими странами может появиться, но в первую очередь потому, что на самом деле войну в Сирии раз и навсегда не может выиграть никто.

Кстати, вы упомянули Руанду. Организация «Африканский союз» в своем следственном докладе 2001 года о событиях, которые привели к этой невероятной трагедии, заявил, что в ООН США, под руководством Билла Клинтона и бывшей тогда постпредом при ООН Мадлен Олбрайт, «практически заблокировали в одиночку любые международные операции в Руанде» и «подорвали эффективность попыток ООН провести операцию по предотвращению или хотя бы ограничению кровопролития», поскольку США считали геноцид своим политическим инструментом для достижения «американских интересов» (то есть интересов корпораций) в Африке. В 1994 году за 100 дней было убито около миллиона человек. И если сегодня кто-то на Западе использует Руанду как аргумент, то это верх лицемерия и мерзости.

— Иногда как назло случается, что как только начинают говорить о необходимости международной изоляции России, Путин куда-нибудь едет и о чем-нибудь там договаривается, что явно свидетельствует не в пользу изоляции. Недавно, например, он побывал в Турции, где отрезал Украину от транзита российского газа. Почему нам стоит запомнить этот визит? И скажите, что же с Сирией? Неужели Владимир Владимирович бросил курдов на растерзание Эрдогану? Также поступала информация о переговорах с Саудовской Аравией… Кстати, насколько, по-вашему, Путин продвинулся в том, чтобы наплевать на Запад и обойтись без него в геополитическом, инфраструктурном и экономическом отношении?

— Поездка Путина на международный энергетический форум в Стамбуле ознаменовалась, прежде всего, его уже третьей встречей с турецким президентом Реджепом Эрдоганом, который после нее имел исключительно довольный вид. Именно в этот момент они объявили о реанимации газопровода «Турецкий поток», который будет проложен по дну Черного моря и далее через Турцию в Грецию и Европу. Но особенного удивления это не вызывает, потому что о проекте снова начали говорить сразу после военного путча в Турции, подавление которого стало для Москвы и Анкары возможностью нормализировать отношения. Более того, российский Газпром еще месяц назад получил все турецкие разрешения на строительство части трубопровода на дне моря. Так что само объявление о возрождении проекта было лишь торжественной формальностью. Однако я не уверена, действительно ли «Турецкий поток» отрежет Украину от транзита. Современный мир движется очень быстро и зачастую неожиданно, поэтому трудно хотя бы с некоторой разумной мерой вероятности предвидеть, что будет через три года. Посмотрим.

Эти двое, кстати, договорились и о частичном возобновлении турецкого экспорта в Россию, а также говорили о Сирии. Их заявления на этот счет были весьма обрывочными, однако уже сам факт того, что Анкара молчит о российских и сирийских бомбардировках восточного Алеппо, подтверждает, что стороны пришли к общему мнению. А кроме того, договорились и об углублении сотрудничества между вооруженными силами и спецслужбами России и Турции. Нужно помнить, что Турция — член НАТО, и, как выясняется, после путча Эрдоган вышвырнул сотни турецких офицеров, которые работали при альянсе, тем самым фактически обескровив «брюссельские кадры». Что будут передавать турецкие спецслужбы российским? Остался ли еще в Турции кто-нибудь, кого мы могли бы об этом спросить? Конечно, да, но подобных источников стало значительно меньше.

Что касается курдов, я не думаю, что Россия отдала их Эрдогану на растерзание, потому что сама поддерживает с ними тесные связи, но, судя по всему, рождается некий консенсус. В результате, по всей видимости, у сирийских курдов на северо-востоке Сирии своего государства не будет, и на запад от Эфрата у них вообще не будет никакой структуры. Идет ли речь о некой значительной автономии, конфедерации внутри Сирии? Вот уж не знаю. Посмотрим.

Но больше всего шума в Стамбуле Путин наделал, когда поддержал ОПЕК в его решении ограничить добычу нефти и таким образом добиться роста цен. Министры энергетики России и Саудовской Аравии посовещались, и после саудовец сказал, что до конца года цена может подняться до 60 долларов за баррель. Деньги нужны всем, поэтому договориться удается даже «сирийским» врагам, тем более в период, когда американская поддержка Саудовской Аравии сворачивается, так что Эр-Рияд вынужден начать заботиться о себе самостоятельно, в том числе и с помощью прежде невероятных сил. Но, с другой стороны, все это, в первую очередь, следствие изменений на Ближнем Востоке после арабской весны. США медленно, но верно оставляют позиции, потому что арабский мир, из-за многолетнего опыта и развала Ирака и Ливии, уже теряет интерес к американской политике. При этом благодаря российской уверенной позиции арабскому миру можно не таить эту перемену в себе, а заявить о ней громко и на практике. Так формируется пространство для гибкой и прагматичной политики, которая перекраивает геополитические карты.

Не знаю, продвинулся ли Путин к тому, чтобы иметь возможность плюнуть на Запад, но внутренне он определенно списал со счетов нынешних западных «лидеров» так же, как наши «лидеры» списали его. Мера взаимного недоверия сегодня, возможно, критическая.

Настроение, конечно, не улучшают и новости о том, что Путин поручил своим чиновникам вернуть членов их семей из-за рубежа, потому что… по мнению одних, им там что-то угрожает, а по мнению других, вот-вот начнется война. Если добраться до самого первого источника этой информации — до местного сайта российского Екатеринбурга, то вы узнаете, что у новости нет источника, в ней никто не цитируется, нет ни одного имени, что за несколько дней она «облетела» в основном только российские бульварные издания, а в СМИ уровнем выше не попала. Вы узнаете, что впоследствии эту новость был вынужден опровергнуть даже пресс-секретарь Путина, и только днем позже ее подхватил западный мэйнстрим, так что ясно — это утка. Но развеет ли подобное открытие страх перед Третьей мировой войной, не знаю.

— На Ближнем Востоке происходят и другие вещи, которые бы не мешало объяснить. Во-первых, саудовские массовые убийства в Йемене, жестокость с ними связанна и ваше недавнее упоминание о том, что саудовская королевская семья может быть свергнута. Кроме того, было сделано заявление, что китайцы проинвестируют строительство совершенно новой столицы Египта, потому что Каир уже переполнен… Вам нравится Каир, и нет ли у вас сожалений? И кстати, что, собственно говоря, китайцы делают с Африкой? Почему они строят там что угодно, а у нас только покупают предприятия, СМИ и даже футбольный клуб? И насколько они близко к тому, чтобы Африка признала, что с узкоглазыми людьми черному человеку договориться проще, чем с белыми, то есть с нами? Китайцы, конечно, не занимаются благотворительностью из человеколюбия…

— Саудовские массовые убийства в Йемене, помимо разоблаченного участия саудовцев в террористических актах 11 сентября, вынуждают Вашингтон, который, действуя против России, «зацепился» на Украине и в Сирии, а в Юго-Восточной Азии — против Китая, теперь не знает, что делать дальше, охлаждать взаимоотношения с Саудовской Аравией. А это в сочетании с нарастающими экономическими проблемами когда-то сказочно богатого королевства действительно не сулит королевской семье ничего хорошего. По сути, ключевой вопрос в том, смогут ли нефтяные короли, привыкшие к тому, что весь мир ест у них с руки, посмотреть на реальность рационально и без прикрас. Пока мне так не кажется.

Каир вечен, так что за свои любимые уличные кафе я не переживаю. Речь идет о проекте нового административного центра, то есть своего рода варианте Бразилии. Наиболее интересен тут общий контекст. Несколько египетских олигархов и генералов выбрало пару участков в пустыне, купило их за бесценок, а после, «по стечению обстоятельств», именно в этой области правительство решило строить город. Участки вдруг стали стоить миллионы, а может, и больше. Как все просто, да? Кстати, уже несколько лет в пустыне на десятках километров вокруг Каира стоят «города-призраки» на разных этапах незавершенности. Все они формально тоже должны были разгрузить столицу, но, как сказал бы циник, на них просто обкатывалась обманная схема с ничего не стоящими участками, продаваемыми за миллионы. Тот факт, что Пекин как раз сейчас готов вложить в подобный проект миллиарды, означает, что в будущем свое влияние в стране Китай передает в руки всемогущей олигархии. Она, похоже, переживет все.

Вообще, известно, что китайцы скупают все, что им кажется выгодным. В Африке и Латинской Америке это сырье, а в Египте, скажем, они хотят контролировать Суэцкий канал, или не знаю. А у нас сырья уже особенно нет, поэтому они покупают футбольный клуб… И все же в Африке их цель — обойти Соединенные Штаты и Запад вообще. И у Пекина это начинает получаться не только благодаря инвестициям в разные промышленные отрасли, но и благодаря грандиозным социальным и образовательным проектам. Например, Египту предлагаются десятки тысяч мест в китайских университетах, и если заданный темп сохранится еще несколько лет, то египетская интеллигенция вместо английского и французского языка будет говорить на китайском…

— Мы упомянули Украину. Без газа из России. Что, собственно, интересного сейчас происходит в этой стране, ведь СМИ как будто прячут ее от нас?..

— На Украине к лучшему ничего не меняется. Совсем. Несколько дней назад украинцам пришлось проглотить горькую пилюлю, когда ЕС дал добро на безвизовый режим с Грузией, а Украину отложил «на потом». К тому же в полной мере о себе дает знать строптивость украинской олигархии, с которой Запад не знает что делать. В интервью изданию Deutsche Welle министр иностранных дел Климкин сказал, что от Киева не следует ожидать выполнения минских договоренностей, потому что они просто не будут выполняться, а когда Франсуа Олланд отметил необходимость провести выборы на Донбассе, киевский министр внутренних дел Аваков «отбрил» его как мальчишку. Иными словами, Украина превращается в головную боль для Запада, потому что «наши демократы» вышли из-под контроля и больше уже не хотят играть в демократию. А в результате это означает, что конфликт на Донбассе надолго превращается в замороженный. Разумеется, при условии, что в Киеве к власти не придет какой-нибудь милитарист и не решит — для «триумфа замечательного украинского народа» — захватить Москву или что-нибудь в этом роде. Что с этим будет делать будущий американский президент, я не знаю, но ЕС готовится к саммиту, на котором будут кумекать, как сохранить санкции против России и при этом расширить сотрудничество с ней. Такое вот стремление угодить «и вашим и нашим» в исполнении Брюсселя, тогда как НАТО своим бряцаньем оружия у российских границ спровоцировало размещение российских «Искандеров» у границ ЕС — в Калининграде. Думаю, Майдан этого действительно стоил.

— На вторых президентских дебатах, по мнению некоторых, Дональд Трамп подавил госпожу Хиллари. По крайней мере тем, что постоянно и все время ее за что-то ругал, прежде всего за ту злосчастную историю со служебными электронными письмами. Как вы оцениваете эту смену тактики? Сильно ли навредит Трампу обнародование записи, на которой он хвастает, насколько грубым умеет быть с женщинами, или Хиллари на это можно ответить, сославшись на сексуальную жизнь ее супруга? Reuters полагает, что если Трамп продолжит так же нападать на Хиллари, которой демократические избиратели и так уже не слишком верят, то повлияет на ее избирателей, и они просто останутся дома. Возможно ли такое? К чему предвыборная кампания выводит нас на финише? Будет ли этот проклятый Путин торжествовать?

— Честно говоря, весь этот цирк меня уже утомляет, поэтому я стараюсь за ним не следить. Я по-прежнему делаю ставку на победу тефлоновой Хиллари, на которой не остается следа ни он одного совершенного преступления или просто свинства. Даже несмотря на то, что Трамп со своими сексуальными заявлениями, скорее, симпатии в стане республиканцев вызвал, нежели потерял, как подобало бы в приличном обществе. Я не хочу спекулировать, кто пойдет или не пойдет на выборы. По-моему, учитывая обоих кандидатов, было бы закономерно, если бы на выборы не пришел никто, но на это, пожалуй, полагаться нельзя. Так что, главное, чтобы мы поскорее оставили выборы позади и сохранили хотя бы остатки душевного здоровья.

— Курьез в конце: правительство не решается оплатить поездку президента Земана на Родос на конференцию «Диалог цивилизаций», которую организует Владимир Якунин. Поездка обошлась в 300 «штук». Вы бы заплатили?

— Разве на подобные акции у президента нет своего бюджета? И Якунин или Путин не заплатили? Жмоты! Неужели все «путинские агенты» должны свою трудную и неблагодарную работу дотировать из собственных денег? Ну и дела, да?

— В заключение традиционный вопрос. За чем на следующей неделе нам стоит следить?

— Я не хочу выбирать ничего конкретного, но это не значит, что нам будет скучно. Почти каждый день приносит что-то интересное, хотя для нас события развиваются не слишком позитивно.

* Террористические организации, запрещенные на территории России