В наших последних репортажах много разных заявлений, обвинений – и притом на фоне всего происходящего все требуют доказательств. Какова вероятность того, что мы эти доказательства получим?

МЭРИ ДЕЖЕВСКИ, колумнист, The Independent: Мне кажется, что вероятность того, что мы получим прямые свидетельства, – чрезвычайно, очень, крайне мала. Вообще говоря, меня удивило то, с какой готовностью так много людей сразу приняли как незыблемую истину то, что Россия будто бы не только осуществляла хакерскую деятельность в рамках выборного процесса в США, но и – а это, кстати, воспринимается как некий вывод из предыдущего утверждения – каким-то образом фальсифицировала американские выборы. На мой взгляд, между этими двумя понятиями существует весьма значительная разница.

Понятно. Но все это, видимо, так и будет висеть в воздухе, пока мы что-то не выясним наверняка, а произойдет ли такое – неизвестно. Хотелось бы узнать о том, как вы смотрите на заявления Барака Обамы, озвученные в ходе его последней пресс-конференции в этом году. Он заявил, что велел Владимиру Путину прекратить.

МЭРИ ДЕЖЕВСКИ: Да. Но примечательно тут то, что он говорил о той своей встрече с Владимиром Путиным, которая состоялась в Гуанчжоу в сентябре. А это, между прочим, было за два месяца до выборов в США. Так какой эффект был у этой встречи – если он вообще был?

И еще: если внимательно прислушаться к словам президента Обамы – он ведь сказал почти то же самое, что говорили люди из разведывательных агентств, а они никак не могут поставить точку. Они всё повторяют: «согласно нашим источникам», «в нашем понимании», «по оценкам разведслужб»… Но, повторюсь, абсолютно решающих доказательств того, что виновата и в самом деле Россия, и того, что Москва действительно делала то, в чем ее обвиняют, ни у кого нет.

И действительно, вокруг такой «горячей» темы столько тумана, и это создает много сложностей. Скажите, а как бы вы оценили влияние этой истории – которая может затянуться – на отношения между Россией и США? И что если США наложат на кого-нибудь санкции, пусть доказательства и туманны? Какой урон могла бы понести Россия в данном случае, если это вообще возможно?

МЭРИ ДЕЖЕВСКИ: На Россию уже наложили санкции в связи с ситуацией на Украине и европейские страны, и США. Поэтому непонятно, как вообще могут навредить России дополнительные меры… Если, конечно, это не будут такие меры, которых Москва больше всего боится, а именно блокировка доступа к международной финансовой системе. Но, если честно, я не думаю, что уже покидающий свой пост президент, которому осталось пребывать на посту чуть меньше двух месяцев, станет такие санкции инициировать.

А еще я думаю, что Кремль и президент Путин – по крайней мере, я бы так делала на их месте – считают, что им стоит все это просто переждать. Ведь от избранного президента Трампа слышится совсем другой посыл. И довольно любопытно, что президент Обама в одну из последних недель на посту делает очень серьезные антироссийские заявления – я не совсем это понимаю, ведь будущий президент, по всей видимости, намеревается взять другой тон.

Заявления Онищенко, в том числе о наличии сложной схемы по дискредитации бывшего премьер-министра Украины Арсения Яценюка, стали объектом внимания СМИ. Медиаскандал вызвал волнения на Украине, население которой все больше выражает недовольство медленными темпами борьбы с коррупцией, отмечает Миллер. «Министерство юстиции США не намерено продолжать сотрудничество с господином Онищенко», – заявил по этому поводу представитель министерства Питер Карр, не уточнив подробностей раннего сотрудничества и содержания переданных Онищенко материалов.

На Украине Онищенко лишился депутатского иммунитета и обвиняется в краже 64 миллионов долларов у государственного газового концерна. Служба безопасности Украины (СБУ) обвинила Онищенко в «шпионаже в пользу России». В настоящее время местонахождение политика неизвестно. Администрация Порошенко назвала обвинения Онищенко «целенаправленной ложью подозреваемого» и даже пригрозила судом журналистам, сообщающим о заявлениях экс-депутата, резюмирует автор Radio Free Europre.

В это время у здания парламента собрались протестующие. Лидера правящей партии Ярослава Качиньского эвакуировала полиция — его автомобилю пришлось прорываться сквозь толпу. При этом полицейские применили силу и, по некоторым сообщениям, слезоточивый газ. Нескольких человек жестко задержали.

Протесты продолжаются до сих пор и уже не только в Варшаве. Люди выходят на улицы и других крупных городов — Кракова, Познани, Лодзи. Глава МВД прямо заявил, что это попытка госпереворота.

Тем не менее в минувшую пятницу Б.Х. Обама в очередной раз заявил о том, что США должны послать России "чёткий и ясный сигнал", в связи с чем NYT публикует рассмотренные американской разведкой варианты симметричного ответного удара.

Среди вариантов был, например, такой: опубликовать компромат на В.В. Путина, президента Российской Федерации, высветив безжалостно его связи с олигархами.

Вариант был отброшен ввиду "неэффективности", поскольку он "не возымеет действия на российских граждан".

Тут издание, конечно, немного врёт. Стоит вспомнить, что буквально в начале этого года (в апреле) западные СМИ со ссылкой на "панамские документы" и крайне авторитетное мнение представителей Минфина США устроили большую кампанию под условным названием "Путин коррумпирован" и "у Путина есть миллиарды на тайных счетах", а также "Путин дружит с олигархами".

Так что удивительным образом попытку таким образом наказать Россию США предприняли до предполагаемой атаки России на американские выборы. Единственное, что можно сказать - что это действительно не возымело никакого эффекта на российскую публику.

Другие варианты:

1) Обрубить финансы Ближнему Кругу Путина. Почему это решили не применять - в публикации не объясняется. Но в принципе этот "ближний круг" уже пытались а) вычислить и б) воздействовать на него. Вылилось это в сотню-другую публикаций в украинской и эмигрантской прессе о том, что "скоро Олигархи свергнут Путина", то есть кончилось ничем.

2) Запретить международные поездки главным офицерам ГРУ (да, так и написано - "запретить международные поездки" российским разведчикам). Правда, это тоже может оказаться неэффективным.

3) Применить "оружие киберсдерживания", разработанное за миллиарды долларов при Обаме. Правда, "если применить его, то станут видны некоторые закладки, сделанные США в российских сетях на случай будущих киберконфликтов".

В общем, как резюмировал активный деятель уходящей эпохи М. Макфол, "хороших вариантов у Обамы нет". Все какие-то не очень хорошие. Если бы у Обамы был хороший вариант, Обама бы его уже применил.

Иными словами, наказать Россию в ответ за наглое нарушение американского суверенитета невозможно, потому что Россия либо слишком нецивилизованна и не поймёт, либо слишком хрупка и может просто сдетонировать от сокрушительности американской мести.

...Вообще всё это наглядно демонстрирует то, что можно назвать "русской логикой Обамы".

В своём нашумевшем (в российских соцсетях) выступлении уходящий президент риторически заявил:

- Россия меньше нас, Россия слабее нас, её экономика не производит ничего, кроме нефти, газа и оружия. Однако она может воздействовать на нас - если мы потеряем понимание, кто мы есть такие.

То есть Россия в данной логике выступает в качестве аналога дьявола из старинной европейской религиозной литературы. Она бесконечно слабее Америки, пока Америка твёрдо верит в свои ценности. Но Россия может как плесень пробраться в душу Америки и испортить её, если Америка чем-то одурманена, отягощена потерей ясности и обессилена.

Если аналогия с дьяволом и добрым христианином выглядит устаревшей, то можно предложить другую - бесконечно сильного Супермена и бесконечно подлого злодея, подсовывающего Супермену чикенбургер с криптонитом.

В любом случае легко заметить, что речь идёт в большей степени о мифологии, чем о какой-либо реальности. И свидетельствует скорее о кризисе собственного американского сознания, нежели о реально существующей "проблеме киберсуверенитета".

Напомним на всякий случай, что всё предполагаемое "вмешательство России и лично Путина" состоит в том, что злые неизвестные похитили и передали Викиликсу переписку руководства Демократической партии. В переписке оказалось много постыдного. Это постыдное настроило американцев против кандидата Клинтон, и её не выбрали,

Параллельно, правда, 95% американских СМИ вели кампанию против кандидата Трампа, обвиняя его в неуплате налогов, лжи, сексизме, шовинизме, расизме, лжи, супружеской неверности, педофилии, непотизме, лжи, популизме, психическом нездоровье, дезертирстве, национализме, лжи и неспособности управлять государством. Но это как бы не считается.

В свете вышесказанного есть основания полагать, что "русская истерика" продлится до тех пор, пока сторонники несостоявшейся "наднациональной империи рыночного либерализма" не признают - по крайней мере временно - своего поражения в собственной метрополии.