Приняты ли уже в Вашингтоне решения, касающиеся перемен в отношениях с Польшей? Чего мы можем ожидать?

Каждая смена власти в Вашингтоне открывает возможности, чтобы еще сильнее улучшить  отношения между двумя нашими странами, и поднять их еще на более высокий уровень. Как президент Трамп, так и назначенные им госсекретарь и министр обороны подчеркивали, что приоритетом для новой администрации будет военное усиление, усиление союзов и соблюдения законов, а также защита границ. Кроме этого – торговля, экономика (особенно экспорт нефти и газа). Мое мнение – это открывает идеальные просторы для сотрудничества между нашими странами.

Если говорить про охрану границ, то президент Трамп в инаугурационной речи сказал, что США чересчур много посвятили на защиту чужих границ, а не собственных. Является ли это сигналом, что Штаты откажутся от своих обязательств в отношении НАТО, или, например двустороннего соглашения с Польшей, в силу которого у нас размещена американская бригада?

Нет. Я абсолютно не воспринимаю этого таким образом. Президент  Трамп подчеркивал, что НАТО крайне важна для него, равно как и отношения с Европой. Во время парламентских слушаний кандидатов  на должности госсекретаря и министра обороны именно генерал Маттис выразил решимость к сохранению наших союзов, и крайне ясно высказался об той угрозе, которую может представлять Россия. В разговоре с генсеком НАТО Столтенбергом Маттис напомнил, что этот союз – фундамент безопасности США. В свою очередь, Тиллерсон подчеркнул, что Россия напала на Украину. По моему мнению, высказывание президента следует понимать так, что у США сильное присутствие во всех частях света, и недостаточное (по его мнению) внимание национальной безопасности и наших границах.

Потому что это ключевой вопрос для Польши: что произойдет через девять месяцев ,когда подойдет к концу срок присутствия первой смены американских солдат в нашей стране?

Наша армия осуществляет планирование с определенным упреждением. Мы готовы к нескольким девятимесячным сменам американских солдат в Польше. Первая смена здесь до сентября, но следующая уже готовится к приезду в Польшу. Если б были вообще какие-либо возможные поправки в планы присутствия войск в Польше, то это заняло бы некоторое время, но сначала прошли бы двусторонние переговоры и обсуждения в НАТО.
Когда я говорю о поправках, я имею в виду то, что целью усиления восточного фланга является усиление возможности устрашения в этом регионе. Благодаря опыту присутствия первых смен, мы будем видеть, нужны ли какие-либо усовершенствования. Но я не ожидаю здесь существенных перемен.

Но все-таки не была ли бы Польша в большей безопасности, если б базы в нашей стране имели постоянный, а не временный характер? Ротации можно прекратить, а оставить базу – сложнее.

Мы перемещаем в этот регион наши войска, чтобы доказать (как себе, так и тем, кого мы хотим устрашить), что мы можем быстро перебросить, например, в Польшу тяжелую боевую бригаду. Что мы можем ее разместить, потом перегруппировать и т.п. мы не делали этого с конца Холодной войны, поэтому мы должны потренироваться. А строительство баз занимает много времени.
Поэтому решение о том, что это было бы ротационном присутствием, требующим быстрых действий, было мудрым. Если в будущем мы сочтем, что здесь нужна очередная бригада, то мы будем знать, как это сделать. А в сентябре приедет очередная смена американских солдат.
По моему мнению, Польша и страны, которые в этом участвуют, выиграют от этого больше, чем от стационарных баз, потому что вместо того, чтобы заниматься строительством инфраструктуры, мы интегрируем и отрабатываем взаимодействие наших войск с другими армиями союза, чего уже давно не было.

Но раз такую бригаду можно быстро перебросить в Польшу, то когда Дональд Трамп говорит «Америка в первую очередь», то он может ее также быстро и забрать обратно.

Начнем с того, что переброска не настолько проста. Поэтому это большой успех, что удалось реализовать размещение наших войск быстрее, чем это было написано в плане. Нам удалось сделать все (хотя бы получение разрешений на пересечение границ) быстрее, чем предполагалось.
Ни в одном из высказываний новой администрации я не вижу планов смены решения о посылке сюда войск в ближайшем будущем. Конечно, мы будем разговаривать  о том, что будет потом. В феврале генерал Маттис будет на встрече министров обороны стран НАТО, потом пройдут встречи министров иностранных дел. Мы будем решать, как наилучшим образом обеспечить безопасность этого региона, и каков наилучший способ, чтобы было возможно отпугивать потенциальных агрессоров. 

Планируются ли какие-либо двусторонние визиты на высоком уровне между США и Польшей?

Пока ничего не было определено, но все об этом думают. Но на многосторонних встречах будут возможности для переговоров. Я уверен, что потом дойдет и до межправительственных встреч. Возвращаясь еще к присутствию войск, я прошу помнить, что США решительно настроены быть лидером в обеспечении безопасности наших союзников, и выполнять обязательства, вытекающие из 5-й статьи. И мы будем эти обязательства выполнять. Потому что это фундамент всех других действий, которые неизбежны для устрашения в других сферах, например, войнах информационной, гибридной, или борьбе с киберугрозами.

Недавно на сайте Белого Дома появилась информация о планах строительства новой антиракетной системы. Почему новой? Что дальше будет с Редзиково?

В Редзиково продолжаются конструкторские работы, весь проект предусмотрен в нашем бюджете, он будет завершен до 2018 года, и вскоре после этого обретет операционную готовность в рамках натовской антиракетной системы. Ее главной целью – противодействие угрозам, идущим из Ирана. Я не знаю планов ее расширения.

Президент Трамп вспоминал, что он будет призывать союзников совместно бороться с ИГ. Как это может выглядеть? Это будет операция НАТО?

Да, следует обратить внимание, что для администрации президента Трампа борьба с ИГ – это приоритет. Польша – член коалиции, которая ведет действия в Сирии и Ираке. Мы и далее будем там действовать и рассчитываем на помощь союзников. Я думаю, что мы будем призывать и другие страны более эффективно бороться с ИГ. Мы рассчитываем, что присоединятся очередные страны, либо уже участвующие увеличат свое присутствие. Это будет одной из целей этой администрации.

Польша принимает участие в этой миссии – в форме тренировок в Кувейте и Ираке. Вашингтон ожидает большего участия?

У Польши существенный вклад в эту коалицию. Согласно моим данным, впервые в истории польские Ф-16 используются за границей. Польский спецназ проводит учебные миссии в Ираке. Это очень важно. Я не получал указаний из Вашингтона, чтобы просить Польшу о чем-то большем.

Во время избирательной кампании Дональд Трамп сравнил НАТО с охранной компанией – плати, и будет защита. Как раз Польша – одна из немногих стран, которые выполняют обязательство расходовать 2% ВВП на оборону. Поэтому можем ли мы быть уверены в своей безопасности?

Президент Трамп убежден, что НАТО – это важно. Но напомнил, что все должны честно платить за свое участие. Ведь все согласны, что все государства как можно быстрее обязаны достигнуть уровня расходов в 2% ВВП.
Во-вторых, президент также подчеркнул, что раз борьба с терроризмом – приоритет для всех нас, то, наверное, НАТО должно больше в этом участвовать. Это будет предметом для дискуссий. Речь не идет о том, чтобы НАТО бросило бы то, что на данный момент делается в этой части Европы, но чтобы использовало свои возможности для более эффективной борьбы с терроризмом.
Польша не только выделяет 2% ВВП, но и делает это согласно натовскому плану увеличения оборонных возможностей. Это приводит к тому, что у Польши более высокий потенциал играть стратегическую роль в трансатлантических дискуссиях. Я думаю, что обе наших страны могут думать о переносе своих отношений на более стратегический уровень, чтобы вместе строить безопасность и благополучие.

Как мог бы выглядеть этот более высокий уровень взаимоотношений?

Я лично считаю, что раз Польша - одна из пяти стран, которые расходуют 2% ВВП на оборону, когда я вижу наши торговые и экономические отношения, и когда я вижу вызовы, стоящие перед Европой (миграцию, терроризм, угрозу со стороны России), то эти факторы приводят к тому, что Польша может играть важную роль в построении трансатлантических отношений. Я не хочу предполагать, что по этому вопросу в Вашингтоне приняты какие-либо решения, но как опытный дипломат, я скажу, что это логично, чтобы об этом думать именно таким образом.

Возможны ли эти более тесные отношения в рамках сотрудничества при модернизации польской армии и закупок антиракетных систем для Польши?

Это уже происходит. Мы видим, как увеличиваются польские оборонные возможности благодаря сотрудничеству и закупке ракет JASSM для ваших F-16. Но есть и много других точек приложения. Мы послали к вам своих солдат. Благодаря этому усиливается оборонный потенциал Польши. Это также и шанс для экономических отношений.

Но, например, переговоры о ракетах для Польши затягиваются…

Я впечатлен тем фактом, что Польша подходит к этим переговорам комплексно. Это выглядит обещающе. Мы сотрудничаем на международном уровне, чтобы это продвигалось вперед – существует также и элемент переговоров с частными фирмами, которые этим занимаются. Но следует помнить, что здесь не следует затормаживаться, потому что строительство этой системы приведет к тому, что оборонные возможности Польши увеличатся.

Россия достаточно резко реагирует на усиление восточного фланга НАТО. В Калининграде появляются новые виды оружия. Ухудшилась ли ситуация с времен саммита НАТО, на котором было принято это решение?

Равно как и то, что делает Америка в рамках двусторонних отношений с Польшей, так и взвешенные решения НАТО имеют исключительно оборонный характер. Поэтому я не могу согласиться с утверждением, что они представляют угрозу для России. Мы видели, в каком направлении идет Россия в течение последнего десятилетия, развивая свои возможности, и тестируя реакцию НАТО, например, действиями на Украине.
Планируя перемещение бригады в Польшу, мы принимали это во внимание. Поэтому здесь нет неожиданностей. Чтобы избежать любых недоразумений с Россией, мы стараемся сохранить максимальную прозрачность наших действий во время размещения своих войск в этом регионе. Для этого существуют каналы связи, такие, как, например, совет «НАТО-Россия», чтобы иметь уверенность, что вторая сторона понимает, что мы делаем, что мы не хотим увеличивать напряженность.

А напряженность с Россией стало большим после решения об усилении восточного фланга? Стал ли этот регион более безопасным?

Я уверен, что этот регион стал безопаснее. Конечно же, появляется определенный риск, когда Россия размещает очередные виды вооружения в Калининграде.

Президент Трамп наново хочет установит отношения с Россией. Не будет ли наша безопасность предметом торга? Может, это плохой пример, но зрители «Карточного домика» помнят, что каждая попытка договориться с Россией базировалась на торговле этим регионом Европы.

Россия – большое и важное государство, играющее ключевую роль в глобальной, да и в американской, системе безопасности. Она важна в Корее, на Среднем Востоке, в Арктике или этой части Европы. Если появляется шанс разговаривать друг с другом, сотрудничать, снижать напряжение, придерживаться норм верховенства закона и главенство международного права, то мы его должны использовать.
Чувство ответственности каждого нового президента требует конструктивного сотрудничества с любым государством, с которым можно, как сказал президент Трамп – особенно с теми, которые много значат для мировой безопасности и для нас. Также и внутри НАТО существуют ожидания, чтобы США играли ключевую роль в отношениях с Россией – по очевидным стратегическим причинам. Если возникнут какие-либо области сотрудничества с НАТО, то это следует оценить положительно. Однако я не согласен с точкой зрения, что это создает возможности поторговаться, как в упомянутом Вам сериале.  Я не вижу такой возможности ни в одной из ключевых для США областей. Но очевидно, что существуют большие ожидания, чтобы новая администрация как-либо с Россией сотрудничала.

Потому что исторический опыт соглашений между Москвой и Вашингтоном в первую очередь наводит нас на мысль об Ялте. Будет ли вторая Ялта?

Сейчас совсем другие обстоятельства. Ситуация абсолютно иная. Польша – член НАТО и ЕС, и это уже ничто не поменяет.