Kernews: В вашей последней книге вы возвращаетесь к истории мира, войн, движений населения и религиозных процессов, представляете документально подтвержденные карты. С помощью прошлого вы пытаетесь заглянуть в будущее. Опасное занятие, тем более что ваши прогнозы касаются не ближайших десятилетий, а ближайших лет.

Филипп Фабри: Действительно, опасное… Но я написал эту книгу, потому что, как мне кажется, обрел достаточную уверенность, чтобы сделать такие прогнозы. По сути, я излагаю возможности. Я не утверждаю, что будущее сложится именно так. Я говорю, что будущее будет разворачиваться в такой-то зоне и с такими-то датами. Здесь, разумеется, могут быть вариации, но сама идея, как лично мне кажется, достаточно четкая. Это позволяет создать определенную морфологию наполнения.

— Книга была написана несколько месяцев назад, и вы начинаете с Северной Африки, отмечая, что Россия начнет военную операцию в Ливии для содействия формированию там пророссийского режима и укрепления влияния в Египте. 8 января специалист по Африке Бернар Люган (Bernard Lugan) написал: «Одним из последствий вмешательства Москвы в Сирии стало открытие для российского флота постоянного доступа в Средиземное море. Успех такой политики, которую не удалось реализовать ни царям, ни Советам, требует наличия опорных пунктов. Раз в Сирии уже удалось закрепиться, а Египет сближается с Россией, Владимир Путин теперь проявляет все больше внимания к порту Тобрук в Киренаике. Отсюда и его поддержка генерала Хафтара».

— Читатели сами могут убедиться в том, что я писал об этом полгода назад в моем блоге. Ход рассуждений выглядел следующим образом: я сравнил путинскую Россию с наполеоновской Францией и гитлеровской Германией и пришел к выводу, что, раз Наполеон устроил вмешательство в Египте, а Гитлер — в Северной Африке, в этом регионе нечто должно исходить и от Путина. Я сделал этот вывод не на основании новостей или стратегического анализа, а лишь с помощью исторического сравнения. Это удивило и меня самого!

— То есть, история всегда повторяется?

— Думаю, да. Одни причины ведут к одним и тем же следствиям, и мы видим схемы на протяжении длительного периода, нескольких десятилетий или даже веков. Я пытаюсь опираться именно на такие схемы. Но история не всегда повторяется точно таким же образом. Существуют переменные. Некоторые этапы схемы могут разворачиваться более или менее хорошо для того или иного протагониста и воздействовать на целое. Я пытаюсь увидеть костяк схемы: между кем будет война, и кто победит. Затем я анализирую переменные вроде длительности, ущерба и необходимых для победы усилий. Именно это я пытаюсь выяснить, чтобы дать читателям на руки необходимые инструменты.

— Из вашего анализа следует, что в ближайшие годы Западную Европу ждет война…

— Я в этом убежден!

— К тому же, генералы НАТО говорили всего несколько месяцев назад…

— Генералы НАТО тоже в этом убеждены. Генерал Марк Майли (Mark Milley) сказал, что Россия верит в свою способность выиграть традиционную войну в Европе. В свою очередь бывший командующий силами НАТО в Европе генерал Ричард Ширрефф (Richard Shirreff) пишет в своей книге, что убежден в неизбежности войны с Россией. В предисловии он отмечает, что решил представить все как роман, чтобы охватить как можно большую аудиторию. Среди высокопоставленного армейского руководства это уже не просто теория, а настоящий источник беспокойства. Мы действительно подходим к чему-то большому.

— Интересный момент в том, что воюющие стороны не станут применять ядерное оружие. Первые удары будут нанесены через интернет с отключениями электричества и связи. Затем начнется уже более традиционная война…

— В 2015 году в результате кибератаки была уничтожена доменная печь на одном немецком заводе, и все мы понимаем, что сегодня ущерб от подобной операции может быть сравним с последствиями бомбардировки. Немецкие власти убеждены, что удар пришел из России. Я говорю о традиционной войне, потому что в российской ядерной доктрине возникли малоосвещенные изменения, о которых в частности говорил Владимира Путин в документальном фильме «Крым. Путь на родину». Он рассказывал, что был готов применить ядерное оружие для возвращения Крыма.

Таким образом, в представлении Владимира Путина ядерное оружие можно использовать не только для защиты от удара, но и чтобы сказать: «Если вы не дадите мне аннексировать эту территорию, я готов применить ядерное оружие!» Мы видим шантаж, потому что ядерная угроза используется как прикрытие для наступления. В такой ситуации он вполне вероятно может начать обычную войну, в которой никто не рискнет применить ядерное оружие из страха огромных разрушений. Причем этот конфликт может стать крайне интенсивным, как во время Второй мировой войны.

— Многие аналитики сделали ставку на падение американской империи, но вы полагаете иначе. Вы считаете, что США будут становиться лишь сильнее благодаря технологическому превосходству, и что американская империя продолжит доминировать в мире. Произойдет конфронтация с Китаем и Россией. Вы говорите о стремлении России взять под контроль Северную Африку и Европу. Кроме того, вы убеждены, что Россия победит в войне в Европе и в частности в Германии. Франция будет сражаться, но ее быстро разоружат. Американские подкрепления не смогут помочь Западной Европе, поскольку Россия преградит им путь атомными подлодками. Но в конечном итоге Россия проиграет, а Америка будет в зените силы…

— Вы описали то, что я называю средним сценарием. Не исключено, что все может сложиться более благоприятным образом, и Россию остановят раньше, но мне это кажется менее вероятным. Самый вероятный сценарий — тот, о котором вы сейчас говорили.

— Иначе говоря, Россия не в состоянии выиграть, но она достаточно сильна, чтобы смешать карты, и несколько лет даже может казаться, что она победила…

— Так было с Наполеоном и Гитлером, которые считали себя в силах диктовать условия Англии. Только та каждый раз отказывалась идти у них на поводу. Сегодня уже США играют роль мировой морской державы, которая в прошлом принадлежала Британской империи. Американцы не примут поражения. Прежде всего, это обрекло бы их на изоляцию, а США отказались от жесткого изоляционизма еще в начале ХХ века. Они поняли, что не могут больше быть в одиночестве. Не быть одним, значит быть в компании других, но США не считают себя обычной страной: они должны быть либо одни, либо первыми… То есть, они не примут изоляции между двумя великими державами в лице империалистической России в Европе и империалистического Китая в Азии. Поэтому они не примут мир. Далее, у США сейчас имеется некоторое отставание в наступательной кибервойне. Россия же активно развивала эту сферу, потому что в представлении Владимира Путина враг — это США.

Америка вела борьбу с террористическими группами, которые представляют угрозу совершенно иного характера. Некоторые представители руководства НАТО не уверены в способности альянса дать отпор России в области кибервойны. В то же время они не сомневаются, что это отставание удастся наверстать за несколько месяцев или лет работы. Кроме того, у США есть преимущество в создании противоракетной обороны. Инициатива Рональда Рейгана не была доведена до конца, потому что в тот момент не было необходимых технологий.

Однако с тех пор они проделали огромный путь. Кстати говоря, некоторые плоды этой инициативы начинают проявляться лишь сейчас, как это, например, обстоит с электромагнитной пушкой, способной послать снаряд на расстояние более 200 километров. Не исключено, что после нескольких лет войны США смогут разработать системы, которые позволят сломать баланс страха, то есть создать противовес российскому атомному оружию. Стоит отметить, что никто не сравнится с американцами в области ПРО. Как и в контроле над космосом… Поначалу это не будет препятствием для успехов России, но затем все изменится. Успех России и Китая будет опираться на военную оккупацию других стран, но, как всем известно, она неустойчива в долгосрочной перспективе. Все это станет залогом победы Америки, но лишь после нескольких очень тяжелых и болезненных лет.

— Особенно на нашей европейской земле… Когда вы говорите о войне на французской территории в ближайшие годы с участием наземных сил, люди иронично отвечают: «Вам стоило бы обратиться к врачу…» Большая часть населения уверена, что во Франции больше никогда не будет войны. Что вы об этом думаете?

— Я много работаю с историческими параллелями и считаю отрыв от них предательством. Именно это позволяет людям вроде Владимира Путина, а до него — Гитлера и Наполеона, достигать таких головокружительных высот. Поколение, которому предстояло дать отпор Гитлеру, знало, что такое война: предыдущая закончилась всего двадцатью годами ранее. Но за 20 лет можно многое забыть: у нас забыли, как бороться с пропагандой КГБ, и лишь стали вновь осознавать реальность информационной войны. Сама мысль о том, что кто-то может пройти 500 километров, чтобы взять столицу, кажется нам совершенно чуждой, потому что у нас не было войны уже 70 лет. В коллективном сознании отпечатался факт, что при наличии ядерного оружия не может быть никакой войны. Люди успокаивают себя, говоря, что хуже холодной войны уже не будет…Как бы то ни было, данной исторической схеме свойственна такая черта, что вторая война никогда не бывает подобной первой. Первая мировая — была позиционной войной, а во Второй наблюдалось активное движение: немецкие войска прошли до 2 тысяч километров. То же самое было и в наполеоновских войнах, когда французские войска дошли до Москвы. Такая неспособность представить себе перспективу дает преимущество тем, кому хватает отваги, например, Владимиру Путину, который готов использовать угрозу ядерного оружия, чтобы захватить территорию и, возможно, даже вторгнуться в Прибалтику.

— То есть в третьей мировой стоит ждать движения…

— Это будет война больших движений из-за малодушия союзников: оставаться на позициях, вести подготовку, наступать только по готовности… Так вели себя австрийцы по отношению к Наполеону. Они и представить себе не могли, что тот пойдет на прорыв. Точно так же, у нас думали, что остановят Гитлера на линии Мажино и у Арденн, но немцы перебрались через Арденны… Думаю, перед нами стоит реальная опасность, однако возможен и более спокойный сценарий: Путина остановят еще до вторжения в Прибалтику. Хотя, конечно, предотвращение его вторжения в Прибалтику — маловероятный сценарий. Большинство офицеров НАТО согласны, что Прибалтику сегодня совершенно невозможно защитить, и что если Россия захочет начать вторжение, она это сделает. Это стало бы катастрофой и трагедией для балтийских республик, однако лишь незначительно сказалось бы на благополучии Европы. Но если союзники потерпят поражение в Польше, сравнимое с тем, что мы пережили при Дюнкерке в 1940 году, дорога на Берлин будет открыта. Владимир Путин не постесняется пойти по ней, потому что Германия все еще является целью российского империализма. Сейчас Москва пытается подмять Германию и другие европейские страны с помощью победы пророссийских политических партий. Но если у нее это не выйдет, она окажется на грани краха и будет вынуждена использовать свой последний актив, армию…

— В 2015 году телеканал Arte выпустил прекрасный сериал «Оккупированные» о том, как Россия готовила вторжение в Норвегию. Там не было открытой войны и вторжения войск. Все оказалось намного тоньше…

— Оккупация с опорой на своеобразный государственный бандитизм, который довольно типичен для методов работы КГБ. Им руководствуется и сам Владимир Путин: он говорил, что бывших агентов КГБ не бывает… Именно такой сценарий возможен в Прибалтике, и уже происходит на Украине. Все начинается с подстрекания к различного рода волнениям. В сериале также описывается бездействие Европейского Союза, а в предисловии к своей книге Ричард Ширрефф отмечает, что во время украинского кризиса Россия скопила войска у Прибалтики, и Америка сразу же направила свои самолеты в знак поддержки, тогда как Германия, Франция и Англия ничего не предприняли. Страны НАТО должны были выполнить обязательства по отношению к союзнику, но пришли в полный ступор. А, как известно, если промедлил на неделю в войне, это может стоить победы…

— В сериале норвежский премьер обращается за помощью к Европейскому Союзу: его успокаивают, но все так и ограничивается телефонными разговорами…

— Сегодня так обстоят дела с Германией, которая без конца твердит о коллективной безопасности и НАТО. При этом сама она представляет собой незащищенный сейф. Немецкая армия, по факту, безоружна, и в этом проявляется страшная безответственность немецкого правительства. Сейчас ведутся разговоры об увеличении бюджета, только через десять лет будет уже слишком поздно.

— То есть, если через несколько лет Владимир Путин решит взять Германию, ему не придется прикладывать особых усилий…

— Он способен на это, а американцы — единственные, кому по силам сейчас его остановить. Хотя их решимость вызывает вопросы, особенно с учетом того, что их сейчас занимает Китай. В военном плане все сложно. Везти войска пришлось бы издалека, а российские подлодки создадут препятствия для движения через Атлантику. Все это еще больше усиливает угрозу.

— Вы говорите о захвате Германии Россией, войне с Францией, и проигрыше Франции. Будут высадки в Северной Африке, а Гибралтар послужит американцам базой для бомбардировок оккупированных Россией стран, в том числе Франции. Вы также представляете карту союзников США, в числе которых оказалось Марокко. В конечном итоге исторические альянсы возобладают над религиозными факторами?

— Да, мне кажется, будет именно так. Однако вопрос ислама полностью не снимается. В прошлом коммунизм оказался крайне полезным для победы над нацизмом, но затем повлек за собой огромные трудности (все привело к формированию советской империи и началу холодной войны). Мне кажется, что иметь дело с исламизмом после победы США в войне будет очень непросто, потому что многие ближневосточные страны будут прекрасно вооружены и станут источниками серьезных проблем в последующие десятилетия.

Сценарий войны в Европе Филиппа Фабри

В «Атласе грядущих войн» Филипп Фабри представляет возможную хронологию событий будущего конфликта. Отметим несколько дат:
Май 2017 года: Россия начинает военную операцию в Ливии для содействия формированию пророссийского режима и укрепления влияния в Египте.

Октябрь 2018 года: Россия вторгается в Прибалтику. НАТО начинает мобилизацию сил быстрого реагирования в Польше.

Декабрь 2018 года — февраль 2019 года: Масштабная российская кибератака в Европе наносит удар по инфраструктуре, в частности в Германии и Польше.

Конец мая 2019 года: Силы НАТО находятся в осаде в Варшаве. Очаги сопротивления на северо-востоке Польши гаснут один за другим. Часть российских сил перенаправляется на запад Польши.

Середина августа 2019 года: Россия продвигается в Европе, берет Франкфурт, Кельн, Бонн и Дюсельдорф. Германия выведена из строя. НАТО сражается на Рейне.

Конец августа 2019 года: Мюнхен и Штутгарт взяты. Страсбург в опасности. Франция потеряла большую часть тяжелой техники в Германии и не видит прибытия обещанных американских подкреплений. США стараются очистить Атлантику от присутствия российских подлодок и грозят ядерной войной в случае вторжения на их территорию.

Сентябрь 2019 года: Франция принимает сепаратный мир, чтобы избежать ядерной войны, и провозглашает свой нейтралитет. Наземные подкрепления НАТО больше не могут пройти через север Франции, Нидерланды не в силах устоять, российские войска входят в Брюссель.

Октябрь 2019 года: Италия, Греция, Венгрия, Румыния и Болгария выходят из НАТО и заключают мир с Москвой. Испания, Великобритания и Португалия остаются в альянсе и получают поддержку от США.

Сентябрь 2020 года: Американские ВМС обстреливают российские силы в Ливии.

Январь 2021 года: Частично восстановившая технику Франция и Италия вновь вступают в войну против России на стороне союзников. Американцы скопили силы в Великобритании в ожидании высадки в Нидерландах и переводят войска во Францию.

Июль 2021 года: Освобождены Бельгия и Нидерланды. Очистив Северное море от российского присутствия, американцы и британцы высаживаются в Норвегии.

Июль 2023 года: США применяют разработанное ими оружие для ударов по российским ядерным объектам без использования атомного оружия. Эти удары в сочетании с новым этапом развития ПРО разрушают ядерный паритет. Удары также наносятся в Китае, чей ядерный потенциал практически уничтожен.

Ноябрь 2023 года: Владимира Путина свергают в результате военного переворота. Россия капитулирует. Турция объявляет войну Китаю и вторгается в Синьцзян через Казахстан.

2024 год: Россия и Китай разваливаются, Турция формирует Пантурецкую конфедерацию.