– Озвученная цифра не является окончательной. Это приблизительные расчёты. Мы будем каждую цифру уточнять, обосновывать и перепроверять. Но в любом случае эта цифра не взята с потолка. В ней заложен ущерб от экономической оккупации – прямой и косвенный, который уже удалось установить.

– Давайте начнём с экономического ущерба. Когда на оккупированной территории сносятся заводы, ликвидируются школы и больницы, разворовывается имущество, то с фактом ущерба не поспоришь. А когда всё строится и развивается – то как посчитать ущерб от возведённого?

– Нет, если мы на государственном уровне договорились, что речь идёт об оккупации, то давайте исходить из того, что это было противозаконное действие. Не было никаких законных прав что-то строить на этой территории. Проще говоря, нельзя захватить чужую территорию и что-то там улучшать. Это всё равно будет ущерб.

– То есть если бы советская власть в 1945 году разрушила все имеющиеся заводы и ничего бы не построила, то ущерб был бы ровно такой же?

– С экономической точки зрения СССР сам выбирал, куда инвестировать. Могли ведь строить эти заводы в Туркмении, но почему-то не стали. Потому что Латвия была нужнее и выгоднее. Здесь была хорошая инфраструктура, квалифицированная рабочая сила. Да, вкладывались средства, но ведь и прибыль тоже шла в те же руки. То есть инвестиции в своё время полностью себя отработали.

Имперское наследие? Это были частные инвестиции

– Но ведь многие предприятия, построенные в тот период, были приватизированы и прекрасно работают по сей день: "Лайма", "Дзинтарс", "Олайнфарм", "Латвияс бальзамс" и пр. И эти заводы до сих пор платят налоги в бюджет страны и создают его ВВП.

– Это всё условно! Потому что вся основная промышленность в Латвии уже была в царское время. Это же был самый передовой в промышленном смысле регион Российской империи. Это были частные деньги, которые во время оккупации СССР просто присвоил. Потом, конечно, что-то было построено, но в основном всё это не пригодилось при рыночной экономике.

– Хотите сказать, что потенциал промышленности в 1940 году и в 1991 году был одинаков?

– Об этом можно дискутировать. Тот уклад экономики, который был в 1940 году, был более адаптирован к латвийской действительности, он не был навязанным, и Латвия была достаточно конкурентоспособна. Основной экспорт шёл в Великобританию и Германию. С СССР внешнеторговый оборот занимал всего 10%, как и сейчас.

Сравнивать Латвию можно и с Данией, и с Северной Кореей

– Насчёт косвенного экономического ущерба, насколько известно, применяется методология, при которой учёные рассчитывают, как могла бы развиваться Латвия в 1940 году будучи в свободных рыночных отношениях. Из этого заключается, что сейчас развитие Латвии могло быть на уровне Финляндии, Дании и прочих западных стран. Как это вообще можно прогнозировать, не учитывая массу непредсказуемых экономических обстоятельств, кризисов и пр.?

– Да, учёные утверждают, что у Латвии было бы планомерное развитие вверх. Давайте посмотрим на Германию – Восточную и Западную. Мы видим, какая часть была развита лучше. Не говоря о Корее, где Южная и Северная Корея – это две противоположные страны. Советский путь развития однозначно не был эффективным. Он ведь развалился и в самой России.

– С вашим утверждением можно было бы согласиться, если бы это было сказано в 1991 году. Но 25 лет независимости показали, что самостоятельное развитие далеко не такое радужное, как проецируют в теории учёные. И до показателей Финляндии ещё о-очень далеко.

– Не будем забывать, что с 1991 года у Латвии с Финляндией были разные стартовые позиции.

– Хорошо, с Литвой и Эстонией были одинаковые позиции, но через 25 лет страны показывают разные успехи в развитии.

– Потому что Латвия больше, чем Литва и Эстония пострадала от советской оккупации. Здесь всё-таки был центр Прибалтийского военного округа. И наконец, если оценивать современную Латвию, то не так всё плохо у неё в экономике, если сравнивать со всеми странами мира.

– Давайте будем сравнивать со странами ЕС, где более-менее одинаковые законы, условия развития и есть фонды выравнивания. Но ожидаемого динамичного развития в рыночных условиях всё-таки нет.

– Даже если смотреть в разрезе ЕС, то рост экономики Латвии больше, чем в среднем по ЕС. Конечно, нам помешали несколько кризисов последних лет, но и они во многом связаны с тем, что ни у кого не было понятия о рыночных отношениях, о том, как развивать бизнес и особенно банковское дело. Переход от социализма к рыночной экономике был болезненным и это мы тоже считаем ущербом.

Россия – это не СССР. Но есть другое мнение

– Говоря о юридической стороне вопроса, со стороны международного сообщества факт советской оккупации не был признан. Тогда какой практический смысл в подсчёте этой суммы?

– Это спорный вопрос, что оккупация не была признана. Большинство стран признали факт советской оккупации, кроме, конечно же, России. И потом, подсчёт ущерба нужен не только для того, чтобы предъявить счёт. С помощью этой цифры мы информируем общество о том, что происходило в те годы. И в первую очередь это важно для молодого поколения.

– Речь идёт о последствиях оккупации Латвии Советским Союзом. Но такого государства больше нет. Россия сегодня – другая страна. Правомерно ли ей выдвигать какие-то требования?

– Этот вопрос мы сегодня изучаем с юридической точки зрения. Сказать точно, является ли Россия правопреемницей ответственности СССР или нет сегодня сказать мы не можем. Нам кажется, что является. Но нам надо подтверждение этому.

– Кто это должен подтвердить?

– Учёные-обществоведы. Мы работаем в тесном контакте с Литвой и Эстонией по этому вопросу.

– А если в итоге выяснится, что Россия тут не при чём, и смысл тогда в подсчётах ущерба от оккупации?

– В самой России тоже многое может измениться. Российская оппозиция признаёт ответственность России за советскую оккупацию. Надо просто начать диалог.

– Вы лично верите в то, что Россия когда-нибудь заплатит Латвии хотя бы часть от этих денег?

– Прямо сегодня – нет. Политическая ситуация сегодня сложная. Но в перспективе я в это верю.

Это были два преступных режима

– За освобождение Латвии от фашизма погибло 150 тысяч воинов – советских граждан. Эти потери тоже можно перевести в человеко-годы и подсчитать ущерб СССР в денежном выражении. Россия ведь тоже может выставить свой счёт Латвии?

– У нас совершенно другой взгляд на те события. Был подписан пакт Молотова-Риббентропа, и Россия с Германией были союзники до 1941 года. Если бы не было этого пакта, то всё могло сложиться по-другому. И те люди, которые погибли здесь, стали жертвами войны двух держав.

– Но если бы СССР не выбил немецкие войска из Латвии, а потом из всей Европы, то здесь был бы Третий Рейх, и ни о какой независимости Латвии речь не шла. Эти планы Гитлера отражены в документах.

– СССР здесь пытался построить коммунизм и это тоже всё есть в документах. И всё это надо осуждать – и нацистский, и советский режимы, и все утопические сценарии, которые они писали. Им же не было суждено сбыться. Потому что взять и расписать какие-то искусственные схемы, а потом пытаться их реализовать – это обречено на провал.

– Чем эти искусственные схемы отличаются от схем учёных, которые сегодня рассчитывают ущерб от оккупации, рисуя развитие экономики с 1940 по 1991 год в сослагательном наклонении?

– Нет, это не схемы, а холодный экономический расчёт.

Латвия потеряла цвет нации, а получила блеклые кадры

– А что с культурным и моральным ущербом. Как пострадала в этом плане Латвия?

– Начнём с людей. Около 200 тысяч уехали на Запад, в основном, это была элита – интеллигенция, предприниматели, ученые. А те, которые остались, были вывезены в Сибирь. Осталось то, что осталось. Приехали сюда руководители из СССР, которые были довольно блеклые, как и вся советская действительность.

– За последние 10 лет из Латвии выехали более 200 тысяч человек без всякой оккупации…

— Сейчас уезжают по другим причинам. Люди просто хотят больше зарабатывать, а тогда выезжали из-за невыносимых условий жизни.

Что касается культуры в целом, то при СССР, наверное, было больше вливаний в кино, в массовую культуру, но современное искусство не развивалось совсем, так как СССР не поощрял авангардные направления.

Спальные районы испортили ландшафт

– А что скажете насчёт огромного жилого фонда, построенного во времена СССР – это около 8 миллионов кв. метров. Ведь люди потом приватизировали свои квартиры и по сей день живут в них.

– Эксперты считают, что эти дома не были качественные, там полно ржавчины и других технических проблем. И потом они такие некрасивые, что не вписываются в наш ландшафт.
--

Эти дома – скорее наша проблема, чем решение. СССР ведь строил все эти типовые проекты под ту рабочую силу, которая приезжала в Латвию для работы на заводах.

– А вот эти сотни тысяч въехавших людей, часть которых живёт здесь по сей день – это благо или ущерб для Латвии?

– Мы людей не считали. Их вообще трудно оценивать с плюсом или минусом.

– Но вы же депортированных латвийцев записали в ущерб от оккупации… А тех, что приехали и работали тут – в какую графу внести?

– В время депортаций люди были вывезены силой, а в Латвию въезжали на добровольной основе. Это несравнимые вещи. Хотя и это тоже последствия оккупации.

Советский период сегодня идеализирован

– Вы сами жили при советском режиме?

– Я закончил основную школу в советское время, а среднее образование уже получил в независимой Латвии.

– Ваш родители рассказывали вам, как им жилось при Советах?

– Конечно, они рассказывали, как бесконечно стояли в очередях, ничего нельзя было купить. Большинство латышей были невыездными, не было связей с внешним миром. Советское время сегодня несколько идеализировано.

– Как вам кажется, латыши в целом были несчастны во время оккупации?

– Часть людей – конечно! В литературе их даже называли потерянным поколением. Кто-то, может быть, был счастлив, ведь те годы пришлись на его молодость. Мы не можем отрицать тот факт, что в то время люди влюблялись, женились и заводили детей.

— В 2013 году компания SKDS провела опрос, и выяснилось, что 43% русских и 41% латышей в Латвии считают, что при СССР жизнь была совсем неплохая. Как это объяснить?

– Возможно, ностальгией по молодости. Если компания делала такой опрос в 2007 году, то настроения людей были бы гораздо лучше, чем в 2009 году, когда Латвия пережила большой кризис.

В тучные годы все мечтали о доме с бассейном, но ведь даже в Америке дом с бассейном не у каждого человека есть. Счастье – это всё-таки когда ты живешь в гармонии с природой, своей страной, без всяких оккупаций и навязанного влияния извне. Если бы нас завтра заставили есть только гамбургеры, то мы бы и американцев стали ненавидеть…

Как считают ущерб?

Комиссия по подсчёту ущерба от оккупации с перерывом на пять лет работает в целом уже 11 лет. В её рядах 18 человек: представители разных министерств и ведомств, историки, обществоведы, экономисты – эксперты по советскому периоду, различные специалисты отраслей. Собираются примерно раз в месяц по мере надобности — летом немного реже, зимой чаще.

Ущерб считается относительно 1940 года и до 1991 года – прямой и косвенный. К прямому относится все конфискованное советской властью латвийское имущество — армии, госучреждений, запасов золота и валюты… Косвенный ущерб — это убытки, которые понесла Латвия из–за того, что было заторможено её развитие.

Сообщалось, что когда самолеты уже вернулись на территорию Израиля, по ним с территории Сирии были выпущены несколько ракет ПВО, одна из которых была перехвачена израильской системой ПВО «Стрела». Местные СМИ отмечают, что этот было первое боевое применение этой системы.

Командования вооруженных сил Сирии заявило, что ракетой был сбит один из израильских самолетов
Армия обороны Израиля опровергла эти утверждения, заявив, что все самолеты, которые участвовали в антитеррористической операции, благополучно вернулись на свои базы.

Израильская газета «Гаарец» писала, что в ночь на пятницу между Израилем и Дамаском произошел самый серьезный военный инцидент с начала вооруженного конфликта в Сирии в 2011 году.