— Наименее убедительна историческая аналогия с Великой депрессией. Потому, что она представляла собой быстро распространявшийся мировой экономический спад. Он не требовал и не предполагал жестких политических мер, закрытия границ и не вел к необходимости быстрой перестройки глобальной политической системы. Сейчас же мы видим не столько экономические проблемы, которые нарастали давно, а коронавирус стал лишь катализатором. Сейчас мы видели именно нарастание необходимости политических преобразований.
Вообще, исторические аналогии будут больше запутывать. Но если уж их приводить, то можно вспомнить 1914 год, только без войны. Как и тогда правительства государств увидели, что чисто рыночные методы не работают. Очень быстро установился так называемый «военный социализм», когда вполне себе буржуазные правительства вынуждены были прибегать к методам планирования, регулирования и прямого государственного управления. Кстати, экспроприации и национализации во всём мире начались задолго до большевиков. Сейчас мы можем ожидать подобного.
Мой коллега Алексей Сахнин придумал очень интересный термин для описания нынешней ситуации: «санитарный социализм». Мне кажется крайне удачным это определение. Правительства вынуждены вводить меры из социалистического арсенала, хотя и при капитализме.
— При этом растет роль национальных государств.
— Мы сейчас это хорошо увидели. Если взять период перед Первой мировой войной, то тогда тоже говорили, что мир становится единым, взаимно интегрированным, хотя термин «глобализация» не употребляли. Еще в начале 1910-х говорили, что войны становятся невозможными, потому что мировая экономика взаимозависима. Но Первая мировая война привела к деглобализации.
Сегодня мир опять разделяется на национальные государства. Все меры, усилия правительств сосредотачиваются в пределах государственных границ. Хорошо, сейчас большой войны нет, поэтому процессы будут немного иначе развиваться, чем столетие назад.
— Какие процессы будут происходить в государствах?
— Будет усиливаться классовая борьба. Созрел переход к новому укладу, к новому способу производства. Но сам собой он не произойдет. Просто возникла возможность одним силам подавить другие силы. Ранее консервативные классы обладали силой заблокировать любые перемены, включая объективные потребности общества. На уровне силового контроля, подкупа политических элит, в том числе и левых политиков, которые были полностью развращены и подкуплены.
И вот сейчас эти консервативные силы довели мир до катастрофы. Одновременно элиты теряют способности контролировать ситуацию. Поэтому, я думаю, прорвутся какие-то уже объективные потребности. Но вокруг них должна быть создана политическая сила, которой сейчас нет.
Так что ближайшие последствия не будут благоприятными. Будет нарастающий хаос, нарастание конфликтов разного характера и разного уровня.
— Станет ли мир гуманнее? Скажем, эпидемия показала, что можно обойтись без «офисного рабства» и работать на удаленке.
— Мы видим, что работа на удаленке может создать более жестокие формы эксплуатации. Психологически, это как держать человека в одиночном заключении, что больше травмирует, чем работа в офисе.
Никаких признаков гуманизации нет. Наоборот, имеет место ужесточение контроля над работником. Контроль уже будет не только над восемью часами в офисе, так как работа на удаленке не ограничена ничем вообще. «Офисный планктон» сейчас увидит, насколько он принадлежит к пролетариату, ведь и дома не скроешься от работы. Производственные отношения проникают в дом, в семью, в личное пространство.
При этом ожидается сокращение оплаты труда для большинства работников. Люди будут работать больше, в месте, где раньше отдыхали, и за меньшие деньги. Эксплуатация достигает совершенно беспрецедентных масштабов.
Мы еще не говорим, как изменения скажутся на жизни людей в странах «третьего мира». В Европе не дадут умирать с голоду, даже если они потеряют работу. Но где брать ресурсы? Достаток в развитых странах будет буквально оплачен жизнями миллионов людей из «третьего мира» и никак иначе. Потеря работы на периферии и закрытие производств будет означать увеличение в разы количества людей, умирающих от голода.
Мир станет более жестоким и более страшным.
— Изменится ли баланс между государствами? Всё человечество увидело, что Китай сработал как единый лагерь, а вот развитые страны Запада оказались не готовы к пандемии.
— В общем, страны Азии показали себя более приспособленными. Это во многом связано с менталитетом людей. Скажем, в Японии детей с детства учат готовиться к землетрясениям и цунами. Япония, Южная Корея, Китай быстро справились с эпидемией.
В Китае бюрократия оказалась дееспособной и эффективной. В отличие от России, что мы увидим в ближайшие месяцы. С точки зрения работы бюрократии, в КНР всё в порядке. Можно сказать «спасибо» революции Мао, потому что гоминьдановский Китай вряд ли справился бы с угрозой.
Но сейчас Китай стоит перед новыми, более масштабными вызовами. Сейчас резко сократятся внешние рынки, а также мировая торговля. Китай производил огромное количество предметов, которые могут изготавливаться на месте. Все страны мира будут отказываться от китайского импорта и развивать производство от себя, и это будет одним из способов восстановления национальных экономик. Справится ли с этим вызовом Китай? Судя по тому, как справились с эпидемией коронавируса, шансы для этого есть.
— Классовая борьба будет обостряться в каких странах?
— Там, где сильны классовые противоречия и у людей сформировано классовое самосознание.
В России классовое самосознание находится на низком уровне. Поэтому в РФ будут происходить более хаотичные процессы, что намного хуже.
Важно понимать, что классовое сознание предполагает и классовую самоорганизацию. Но что объединяет трудящихся россиян? Какие структуры? В этом скрыта очень большая проблема.
Профессор МГУ Андрей Манойло тоже не верит, что мир станет справедливее:
— На мой взгляд, истерику вокруг коронавируса раскручивают. Да, вирус опасен, но еще опасней массовый психоз вокруг него. С эпидемией надо бороться с холодной головой и чисто медицинскими средствами. Но пандемию превратили в пиар-проект, в бесконечный «фильм ужасов». Политические элиты стали использовать коронавирус для создания информационных поводов и решения своих задач. Похоже, что заигрались. Когда истерика спадет, мир начнет выстраиваться по новой схеме.
Нынешняя истерика может привести к изменению политических ландшафтов, и в этом самая большая угроза. Именно в массовом психозе.
Облик мира после спада эпидемии будет определяться теми политическими системами, которые продемонстрируют свою устойчивость к панике. Никакого поворота к гуманизму и справедливости не будет. Останется та же экономическая конкуренция. Но могут поменяться игроки, так как некоторые сойдут с дистанции.
Китай продемонстрировал устойчивость. Он сейчас будет открывать производства, пока во всех других странах их будут останавливать. Китай будет играть в условиях, когда его конкуренты ослабли.
— Есть ли закономерность в том, что Китай быстро справился с проблемой? Наоборот, страны с развитой западной демократией оказались застигнуты врасплох.
— Я не думаю, что будут пересматривать капиталистические порядки. Нынешняя система заточена на извлечение прибыли, в том числе из истерики вокруг коронавируса. И мы сейчас увидим получение дополнительной прибыли, «закручивание гаек», устранение конкурентов. Всегда найдутся люди, которые захотят из эпидемии, сколь бы трагичной она ни была, извлечь доход. Наряду с с самоотверженностью врачей и полицейских мы видим другое. Коронавирус стал политическим инструментом.
Но мы увидели, какие возможности есть у стран. Китайцы сейчас направили врачей и технику, которые освободились, в Европу.
Свою помощь Италии направила Куба. А медицина на Кубе одна из самых лучших в мире. Коммунистический режим Фиделя Кастро вкладывал колоссальные деньги в здравоохранение.
Китай смог выдержать, потому что там у власти Коммунистическая партия. Хотя многие коммунисты несколько «обуржуазились». Но когда пришел призыв поддержать провинцию Ухань, все члены партии сдали ежедневный заработок в помощь.
— Этот опыт будет востребован человечеством?
— Если будут социалистические системы во всём мире, то методы Китая будут применимы. Иначе придется всех сажать на карантин, закрывать школы и наблюдать, у кого появятся симптомы, а кто сможет переболеть.
Вот Сербии отказали в помощи европейские страны. И логика ясна: каждый врач и аппарат искусственного дыхания на учете.
Мир вряд ли изменится. Но может встать вопрос о создании более эффективных медицинских объединений, нежели ВОЗ.