Президент России Владимир Путин призывает к проведению переговоров о государственности на юго-востоке Украины. Это заявление Путина прозвучало в преддверии мирных переговоров, запланированных на сегодня. Российский лидер считает, что главная задача переговоров – заключение соглашения о перемирии. В то же время пророссийски настроенные повстанцы заставляют украинские войска отступать все дальше.

С нами Кэтлин Макфарланд, бывший заместитель помощника министра обороны США при Рональде Рейгане, а ныне аналитик Fox News по вопросам национальной безопасности. Спасибо, что согласились принять участие в нашей передаче.

КЭТЛИН МАКФАРЛАНД, аналитик Fox News по вопросам национальной безопасности: Вам спасибо, Хэзер.

Итак, Кэтлин, вы слышали последние новости. Путин снова пускает пыль в глаза? Как вы это оцениваете?

КЭТЛИН МАКФАРЛАНД: Дело вот в чем. Мы смотрим на происходящее и думаем, что это российское вторжение, что Россия собирается захватить часть территории Восточной Украины и заявить свои права на нее. Но Россия не этого добивается. Она добивается политической нестабильности всей Украины.

Бои на востоке Украины отпугивают инвестиции. Суть ситуации на Украине - экономическая, а не военная. Вы спросите, почему? Потому что Украина серьезно задолжала России. В страну не импортируется природный газ, поскольку Россия подняла на него цену и заявила, что поставок не будет до тех пор, пока украинская сторона не заплатит по долгам.

Украине нужны западные инвестиции, займы, финансовая помощь. А Запад смотрит на Украину и думает: «Ну и ну, не знаю, стоит ли инвестировать в зону военных действий». Поэтому в данном случае цель Путина – сохранить Украину такой же нестабильной.

В начале лета я была на Украине, и в стране уже были серьезные экономические проблемы. Не было ни туристов, ни иностранных инвестиций. Национальная валюта ослабевала. Представители вооруженных сил и разведки сказали мне, что это искусственная война, развязанная Путиным. В то же время украинские специалисты в сфере инвестиций подчеркнули, что Украине нужны деньги Запада. И если страна их не получит, то экономическая ситуация станет крайне плачевной, и им придется заключать сделку с Россией на ее условиях. Я думаю, все к этому и идет.

Сейчас вы описали нам, как вы сами говорите, план по разгрому Украины, который лежит в основе поведения России. И, что примечательно, от президента Обамы мы слышим схожие заявления, когда он говорит о санкциях и о том, что, по его мнению, может изменить ситуацию.

КЭТЛИН МАКФАРЛАНД: Да, президент прав, эти санкции, действительно, оказывают серьезное воздействие на Россию, особенно на определенных высокопоставленных российских чиновников и крупных предпринимателей. И дальнейшие санкции еще сильнее повлияют на российскую экономику.

Но, представьте, если вы – Владимир Путин, то вы размышляете так: «Ладно, я видел последние сто лет российской истории – Россия избавляется от лидеров, которые не заботятся об экономике и не дают отпора внешним агрессорам». Россияне и так знают, что у них плохая экономика. Но если Путин позволит себе выглядеть слабаком, которым помыкают Обама или Европа, или Германия, тогда россияне на него рассердятся.

Поэтому у Путина здесь две цели. Во-первых, он хочет заполучить Украину. Он хочет создать «Большую Россию» – восстановить Российскую империю. Однако он также хочет сохранить свою позицию в России. А вы вспомните – до Украины, до Крыма, до войны уровень популярности Путина был едва ли не такой же низкий, как у Обамы. То есть всем этим Путин добился популярности в России.

Если говорить о расширении сферы влияния России, Украина - ведь всего одна из примерно двенадцати стран, с которыми граничит Россия. Если мы ничего не сделаем, какой сигнал это посылает? Угрожает ли этим странам какая-либо опасность, по-вашему?

КЭТЛИН МАКФАРЛАНД: Поэтому-то они так и волнуются, ведь Путину нельзя останавливаться. Польша, Литва, Латвия, Эстония, Молдавия обеспокоены тем, что если Путину сойдет с рук то, что он делает на Украине, то следующими будут они. Разница состоит только в том, что Польша, Литва, Латвия и Эстония – члены НАТО. А в договоре альянса есть статья, которая гласит, что нападение на одного означает нападение на всех членов. Я думаю, что конечная цель Путина – доказать неэффективность НАТО.

Понятно.

КЭТЛИН МАКФАРЛАНД: Но сначала он должен заполучить Восточную Украину.

Так мы подходим к тому вопросу, который я хотела вам задать в связи с саммитом НАТО, который состоится на этой неделе. По вашему мнению, что произойдет и что сделает президент Обама?

КЭТЛИН МАКФАРЛАНД: Это будет очень напряженная серия встреч, не так ли? НАТО будет обсуждать угрозы Исламского государства на Ближнем Востоке, как это может повлиять на Европу. Они также будут обсуждать Путина и Украину, и то, что им следует сделать. Я считаю, что большая часть результата этих встреч будет зависеть от Германии. Что считает необходимым Ангела Меркель, президент* Германии? Хочет ли она попытаться найти выход путем переговоров или она хочет ужесточить санкции? Мне действительно кажется, что они ужесточат санкции, Хэзер, но в конечном счете, я не вижу такого итога, при котором Путин отступает. Я считаю, он просто повысит ставки вдвое.

Что же, посмотрим, как будут развиваться события. Если все будет так, как вы предсказываете, Кэтлин Макфарланд, это будет не в первый раз.