На данный момент в Донбассе две армии..
1. ВСУ идеология которой: "это наша территория и она называется Украина"
2. ВСН идеология которой: "это наша территория и она называется Новороссия"
Остаться может только ОДНА и тогда наступит мир, вторая же армия должна быть побеждена или добровольно уйти..., а пока возможно лишь временное перемирие для обмена пленных и перегруппировки сил.
Россия, Украина и мир: политика и аналитика 15 18+
Сообщений 111 страница 120 из 1000
Поделиться1115 Сен 2014 22:37:56
Поделиться1125 Сен 2014 22:39:57
больно и тяжело будет отрезвление
Мне бы ОЧЕНЬ хотелось в это верить. Но... в мире так много играют деньги и власть. Перестала я верить в справедливость. Куда флюгер в выгоду власти повернёт там и будет "правда". Я горжусь политикой внешней, но внутренняя... Я хожу на работу и что творит наше руководство... что в школах, с детскими садами и пресловутое ЖКХ... Мне гадко, что нас сейчас чудно отвлекли на проблемы внешнеполитические. Сама на это подсела. А давайте оглянемся себе за спину, что с нами то делают??? Я работаю в теплосетях. Львиную долю нашей квартплаты идет на отопление и гор. воду. А наш начальник (целого района ГОРОДА) получает 22 тыс. рублей. Я как техник всего 11,500. За свою квартиру плачу 4.300. ЭТО НОРМАЛЬНО???!!! Мы Джеки, мы амеров и евросов в тонусе держим, а с нами самими, что делают??? Подсадили на проблемы укропии? У нас на работе только о них и говорят. А мы сами. Если бы вы знали, какая у нас подготовка к отопительному сезону - плакать хочется. Воруют. Безбожно. И рапортуют ... с энтузиазмом.
Отредактировано Торина (5 Сен 2014 22:45:17)
Поделиться1135 Сен 2014 22:43:49
«Правый сектор» готовится к продолжению войны, — Ярош
Лидер «Правого сектора» Дмитрий Ярош заявил, что его бойцы подчинятся приказу о прекращении огня.
«Добровольческий украинский корпус «Правый сектор» выполнит приказ Верховного главнокомандующего о прекращении огня. Но, при этом, оставляем за собой право на ответный огонь. К перемирию относимся скептически. Осознаем, что ни Путин, ни его террористические марионетки в Украине придерживаться его не будут. Примеров за последние месяцы множество», — написал Ярош в своем заявлении, распространенном в соцсетях.
«Готовимся к продолжению борьбы. Принимаем и готовим молодое пополнение, формируем новые подразделения, обучаем экипажи танков и БМП, минометные расчеты… Украинский Донбасс и Крым будет освобожден от оккупантов. Иного не дано!» — заявил он.
Как сообщал «ПолитНавигатор», сегодня Петр Порошенко и лидеры ЛНР и ДНР объявили о прекращении огня. О дальнейшем статусе республик официальных заявление не было, хотя руководство ЛНР заявило, что позиция о том, чтобы не оставаться в составе Украины, не изменилась.
Поделиться1145 Сен 2014 23:18:01
Мне бы ОЧЕНЬ хотелось в это верить. Но... в мире так много играют деньги и власть. Перестала я верить в справедливость. Куда флюгер в выгоду власти повернёт там и будет "правда". Я горжусь политикой внешней, но внутренняя... Я хожу на работу и что творит наше руководство... что в школах, с детскими садами и пресловутое ЖКХ... Мне гадко, что нас сейчас чудно отвлекли на проблемы внешнеполитические. Сама на это подсела. А давайте оглянемся себе за спину, что с нами то делают??? Я работаю в теплосетях. Львиную долю нашей квартплаты идет на отопление и гор. воду. А наш начальник (целого района ГОРОДА) получает 22 тыс. рублей. Я как техник всего 11,500. За свою квартиру плачу 4.300. ЭТО НОРМАЛЬНО???!!! Мы Джеки, мы амеров и евросов в тонусе держим, а с нами самими, что делают??? Подсадили на проблемы укропии? У нас на работе только о них и говорят. А мы сами. Если бы вы знали, какая у нас подготовка к отопительному сезону - плакать хочется. Воруют. Безбожно. И рапортуют ... с энтузиазмом.
Отредактировано Торина (Сегодня 22:45:17)
Ну что Вам ответить. Во многом соглашусь. Но... многое зависит от местного руководства. Вот мне посчастливилось быть в Орле. Ехала по области и шокирована была. Поля засеяны, чистота. Город, старая его часть сохранена и современность "подстроилась" даже вывески. А вот Тула и Калуга разочаровали. То что зарплаты и пенсии не блещут, но опять-таки это лучше, чем когда их вообще не платили или давали товарами, которые иногда невозможно было продать или обменять.
Поделиться1155 Сен 2014 23:25:16
То что зарплаты и пенсии не блещут, но опять-таки это лучше, чем когда их вообще не платили или давали товарами, которые иногда невозможно было продать или обменять.
Согласитесь, что теперь то НУ нельзя судить и жить этими категориями. Девяностые прошли. Уже как 20 лет назад. Вы бы у нас в Брянске побывали. Это пипец (есть другое слово, но этими словами ругаться нельзя) Наш регион был (до недавнего времени) в более, чем выгодном положении. Стык трех границ, тех государств - России, Белоруссии и Украины. Сколько перспектив и возможностей. А на деле - пшик.....
Город, старая его часть сохранена
А у нас в центре города снесли маленький домик,где собирались подпольщики. Снесли в угоду уродливой 9-этажки, которая смотрится на фоне нынешнего новостроя уродливой и облезшей глыбой.
Поделиться1165 Сен 2014 23:59:53
Согласитесь, что теперь то НУ нельзя судить и жить этими категориями. Девяностые прошли. Уже как 20 лет назад. Вы бы у нас в Брянске побывали. Это пипец (есть другое слово, но этими словами ругаться нельзя) Наш регион был (до недавнего времени) в более, чем выгодном положении. Стык трех границ, тех государств - России, Белоруссии и Украины. Сколько перспектив и возможностей. А на деле - пшик.....
Была и в Брянске. Дороги ужасные. Вот и говорю, что зависит от городского начальства. Был вон Немцов в Нижнем, разворовал область, заводы порушил. А Скляров радел за область
Так Путин пришел в начале 2000, да оставлял пост Медведеву, которого Обама очень хвалит. Так что только мы оклемались от всего, того, что нам предлагали "великие" дерьмократы
Поделиться1176 Сен 2014 00:30:58
Анатолий Вассерман: Семь пунктов с комментариями
VP> Первое — прекратить активные наступательные операции вооружённых сил, вооружённых формирований, ополчения юго-востока Украины на донецком и луганском направлениях.
Сейчас для Новороссии потенциально главные направления удара — не по карателям, расположенным всё ещё поблизости от Донецка и Луганска, а на Харьков (танкостроение), Запорожье (энергетика) и Херсон (связь с Крымом, подход к Николаеву со свирепыми от наступившей по киевской инициативе безработицы, выход к Одессе с полным отрезанием Киева от моря, связь с опытным в боевом и контрразведывательном отношении Приднестровьем). А действия на этих направлениях мирный план не воспрещает.
VP> Второе — отвести вооружённые подразделения силовых структур Украины на расстояние, исключающее возможность обстрела населённых пунктов артиллерией и всеми видами систем залпового огня.
Не только защита мирных жителей, но и практически полная очистка Донецкой и Луганской областей (там расстояния между городами — не говоря уж о сёлах — меньше дальнобойности полевых орудий и «Града»), и официальное признание: террор против мирных жителей ведут не новороссийские, а киевские сепаратисты.
VP> Третье — предусмотреть осуществление полноценного и объективного международного контроля за соблюдением условий прекращения огня и мониторингом обстановки в создаваемой таким образом зоне безопасности.
Когда обстановку будут наблюдать множество стран с разными интересами и транслировать по многим конкурирующим каналам, средствам массовой рекламы, агитации, дезинформации станет куда сложнее ссылаться на министерство иностранных дел Соединённых Государств Америки.
VP> Четвёртое — исключить применение боевой авиации против мирных граждан и населённых пунктов в зоне конфликта.
Новороссия пока не располагает боевой (да и гражданской) авиацией. Поэтому, невзирая на все успехи ПВО Новороссии, Украина пока располагает перевесом сверху. Этот пункт устраняет её перевес.
VP> Далее. Организовать обмен насильственно удерживаемых лиц по формуле «всех на всех» без каких-либо предварительных условий.
Опыт уже доказал: украинские каратели — да и добросовестные военнослужащие — по возвращении из плена не горят желанием вернуться в бой. Массированное впрыскивание людей с такой психологией на Украину изрядно деморализует даже тех, кто пока верит в победу.
VP> Шестое — открыть гуманитарные коридоры для передвижения беженцев и доставки гуманитарных грузов в города и другие населённые пункты Донбасса — Донецкую и Луганскую области.
Отменяется последняя надежда галицких нацистов и киевских сепаратистов — устроить русским голодомор.
VP> И, наконец, седьмое — обеспечить возможность направления в пострадавшие населённые пункты Донбасса ремонтных бригад для восстановления разрушенных объектов социальной и жизнеобеспечивающей инфраструктуры, оказания помощи им в подготовке к зиме.
Если оплачивать ремонт заставят Киев — он разорится не через пару месяцев, а через пару недель. Но даже если ремонт оплатит Москва — это немногим дороже, чем содержать миллион беженцев. Тем более что заодно восстановят (и модернизируют) немалую часть производства, что позволит Новороссии не только покрыть затраты на восстановление, но и вернуться на взаимовыгодных условиях в общерусские технологические цепочки.
VP> Окончательные договорённости, полагаю, между властями Киева и юго-востоком Украины могли бы быть достигнуты и закреплены в ходе намеченной встречи контактной группы 5 сентября этого года.
Как говорится, вишенка на торте. Киев объявлен всего лишь одним из центров власти на Украине, в лучшем случае равным Донецку и Луганску. И пойдя на переговоры, признает это.
Поделиться1186 Сен 2014 08:20:09
Привет ВСЕМ!!!
6 сентября 2014, 01:27 (мск) | Политика | «Ведомости»
Раскрыты достигнутые в Минске договоренности
Представители контактной группы по Украине смогли договориться о прекращении огня, отводе войск, обмене пленными и предоставлении гуманитарной помощи; протокол содержит 12 пунктов
Заседание контактной группы по Украине в Минске завершилось, на нем удалось договориться по трем вопросам, в том числе о прекращении огня, отводе войск, обмене пленными и предоставлении гуманитарной помощи, сообщила журналистам представитель ОБСЕ Хайде Тальявини.
«Мы продолжили консультации и достигли договоренности. Среди них прекращение огня, отвод войск и обмен пленными “всех на всех”», — сказала она (цитата по «Прайму»). Кроме того, стороны договорились предоставить юго-востоку гуманитарную помощь.
К понедельнику, 8 сентября, будут созданы рабочие группы с обеих сторон для решения конкретных вопросов, сообщил бывший президент Украины Леонид Кучма, который представлял украинскую сторону на переговорах.
Президент Украины Петр Порошенко заявил, что на базе достигнутых договоренностей о прекращении огня на востоке Украины будет начат обмен пленными и выработана «дорожная карта», в рамках которой будет проведен ряд мероприятий по деэскалации ситуации. «Мы планируем в ближайшем будущем провести обмен заложниками, начиная с завтрашнего дня», — сказал он (цитаты по «Интерфаксу»).
Порошенко отметил, что протокол, подписанный в Минске, содержит 12 пунктов. «На базе этого документа будет выработана “дорожная карта” и шаг за шагом будут разработаны все 12 шагов, — подчеркнул он. — В этом протоколе 12 практических шагов, чтобы установить мир и стабильность в части Донецкой и Луганской областей, уважая суверенитет и территориальную независимость Украины. Это базовые положения для решения кризиса на востоке Украины».
«Мы предоставим амнистию всем тем, кто включен в мирный план», — подчеркнул Порошенко. Порошенко также отметил, что Киев готов сделать шаги по децентрализации власти в некоторых районах Донбасса и Луганской области, предоставив им экономическую свободу с соблюдением культурных традиций национальных меньшинств. При этом Порошенко подчеркнул: реализуется мирный план, базирующийся на территориальной целостности Украины.
Будущий статус Донецкой и Луганской народных республик на встрече контактной группы в Минске не обсуждался, заявил премьер ЛНР Игорь Плотницкий. «До этого вопроса мы не дошли, в основном говорили о прекращении огня», — сказал он (цитата по ИТАР-ТАСС).
Генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен заявил, что альянс «тепло приветствует» достигнутые в Минске соглашения, «если они приведут к истинному прекращению огня», передает ИТАР-ТАСС. «Объявить перемирие — это только первый шаг, следующий самый важный шаг это его полноценная реализация. Надеюсь, что эти соглашения станут началом конструктивного политического процесса на Украине», — подчеркнул Расмуссен.
Поделиться1196 Сен 2014 08:21:36
6 сентября 2014, 00:34 (мск) | Политика | РИА Новости
ЕС согласовал новые санкции против РФ, список огласят в понедельник
Ранее президент США Барак Обама заявил в ходе пресс-конференции по итогам саммита в Уэльсе, что санкции в отношении РФ могут быть сняты в случае, если на востоке Украины установится продолжительное перемирие. С аналогичным заявлением выступили глава МИД Великобритании Филип Хаммонд, канцлер ФРГ Ангела Меркель и президент Франции Франсуа Олланд.
МОСКВА, 5 сен — РИА Новости. ЕС договорился о новых санкциях в отношении РФ, список огласят в понедельник, сообщает агентство Рейтер в пятницу со ссылкой на заявление представителей ЕС.
Ранее президент США Барак Обама заявил в ходе пресс-конференции по итогам саммита в Уэльсе, что санкции в отношении РФ могут быть сняты в случае, если на востоке Украины установится продолжительное перемирие. С аналогичным заявлением выступили глава МИД Великобритании Филип Хаммонд, канцлер ФРГ Ангела Меркель и президент Франции Франсуа Олланд.
Ранее стало известно, что стороны переговоров в Минске пришли к соглашению о прекращении огня с 18:00 местного времени (19:00 мск). Президент Украины Петр Порошенко объявил, что он уже отдал соответствующий приказ начальнику Генштаба, представители ДНР и ЛНР также заявили о готовности выполнить свою часть обязательств по соблюдению мира. С 19:00 мск на Украине вступил в действие режим прекращения огня.
Как США и Евросоюз ввели санкции против российских политиков и бизнесменов
США и ЕС не признают присоединения Крыма к России и обвиняют Москву во вмешательстве в дела Украины. Россия это отрицает и называет подобные обвинения неприемлемыми. Западные страны с марта уже несколько раз вводили санкции в отношении ряда российских политиков, бизнесменов и компаний и угрожали расширить ограничительные меры. Последним случаем применения подобной практики стали июльские санкции.
Евросоюз 30 июля обнародовал санкционный список по Украине, в который были включены восемь человек и три юрлица. Среди них первый замглавы администрации президента России Алексей Громов, четыре российских бизнесмена, глава МВД Крыма, а также два представителя самопровозглашенных на востоке Украины народных республик.
Власти ЕС запретили инвесторам из Евросоюза продажу, поставки или перемещение ключевого оборудования и технологий для создания, приобретения или развития инфраструктурных проектов в ряде отраслей в Крыму и Севастополе. Также запрещено использование для этих целей судов или самолетов, находящихся в юрисдикции ЕС. Ограничения касаются транспортной, телекоммуникационной и энергетической отраслей, разведки нефти, газа и других полезных ископаемых.
Минфин США 29 июля объявил о введении санкций против Банка Москвы, ВТБ и Россельхозбанка, а также Объединенной судостроительной корпорации РФ.
В Вашингтоне и Брюсселе при этом готовы при необходимости расширить санкционные списки.
Поделиться1206 Сен 2014 08:23:25
Биполярный мир вернулся
zadumov
september 6th, 4:21
Пока молчат пушки на Украине, если они молчат, в чём пока все вокруг сильно сомневаются, давайте поговорим о вещах несколько шире самого конфликта на границах России.
Нас тут пугают, что изменившееся положение носит для РФ резко негативные характеристики. Но ведь это не совсем так. Американское желание доиграть в холодную войну выдёргивает Россию из дремоты, но разве это плохо?
Мы уже рассмотрели позитивные тенденции последнего время как раз из-за реакции ЕС и США на нашу заботу о русских вне границ РФ.
1. Финансовые санкции против элиты РФ превращают недавних компрадоров в национальную русскую элиту. Тут уж никуда не деться. Деньги любят тишину, а когда хлопают счета весьма богатых и влиятельных людей из России, то даже до новиопа доходит, а ведь защиту может предложить только страшное русского государство. Да, Кремль требует доли, может разорить, но вот заморозить все счета из-за защиты белочек в Африке? Нет, такого цинизма Москва себе не позволяет.
Эксперты стали открыто говорить, что капитал может быть сколь угодно международным, но есть юридическая привязка к конкретному государству или судебному производству конкретного государства. Мы же ещё добавим, без связей с государством очень трудно делать большой бизнес, практически невозможно, так что любой бизнес привязан ещё и к интересам конкретного государства.
И вот санкции против РФ заставляют российских капиталистов думать о Родине. Тихая гавань - это место, где есть ядерное оружие, независимая международная политика и нежелание ввязываться в проигрышные войны. Только в выигрышные. ))) Что господин Путин и продемонстрировал. Как его не умоляли украинцы и американцы - не ввязался в войну. А своим капиталистам мгновенно компенсировал неудобства от вывода денег с Запада. Пригласил к бюджетным подрядам, например.
Заботу о формировании национальной элиты стали проявлять вынужденно, но на самом высоком уровне. Такого не было за всю историю после 1917 года. Вообще, опора на русское большинство сразу сделало режим в Кремле стабильным, надёжным, очень в себе уверенным. Этого тоже не было очень давно.
2. Государственная идеология стала включать в себя понятие "Русский мир". Слово "русский" теперь не маркер фашиста или нациста, а просто обозначение национального большинства России и меньшинства за пределами нашей страны. Здесь изменения вынужденные, но очень осторожные. Больше всего помогают тут украинские патриоты и советские новиопы, которые по недоразумению расселись во всех верхних эшелонах власти и сейчас саботируют решения Кремля.
3. Продовольственные санкции РФ против Запада - стимулируют отечественного производителя сх продукции и увеличивают продовольственную безопасность страны. Единственная оплошность Кремля - это срок санкций только на год. Так невозможно аграриям даже кредит взять под санкции. Давайте уж сразу года на два-три как минимум. Даже если Запад откатит свои санкции, то мы разведём руками и скажем, что у нас правовое государство, никак не можем отменить свои. Ждите. )) А этого не сделано, значит, эффективность санкций для русских аграриев сомнительна. Выиграют только те, кто уже имеет хорошие объёмы с сможет быстро договориться с ритейлом. Это не мелкий и средний бизнес, а исключительно крупный.
Есть и соображения более глобального характера. Американская игра против ЕС, когда русских делают плохими парнями в Европе и под этим соусом пытаются разделить экономики наших стран, приводит к весьма неожиданному эффекту.
Кто противостоял США до 1991 года? СССР. Но там было противостояние систем. Коммунистическая идеология потенциально могла претендовать на покорение всего мира. Американцы же были представителями Свободного Мира. Вот так, с большой буквы. После крушения коммунизма американцы пытаются додавить не какое-то чудовище, а вот как раз страну, которая сама является представителем Свободного Мира.Режим в РФ не кристально демократический, но и не тоталитарный. Есть свобода слова, есть свобода бизнеса. Есть даже выборы, конечно, не на уровне Западной Европы, но на уровне Испании Франко или Португалии Салазара. В общем, жить можно.
Более того, пока американцы не давили на Кремль, оправдать некоторые эксцессы режиму было крайне трудно. Та же борьба с экстремизмом - весьма сомнительна. Есть давление на бизнес, есть давление на журналистов, выборы весьма условны. Главное, русские интересы власть не волновали.
Теперь же ради русских интересов проведён референдум в Крыму и он вернулся в состав России. Русское большинство стало учитываться при принятии решений. Голос русского мира стал слышаться на центральных СМИ.
Теперь давление американцев консервирует твёрдую решимость Кремля опираться и дальше на русское большинство. Крым поднял все рейтинги. Крым объединил нацию.
А у Кремля появилось универсальное объяснение почему некоторые свободы пока в нашем климате не приживаются. Смотрим на проукраинскую риторику Навального, представляем его во власти и радуемся, что ему кислород перекрыли. Можно себе представить, что бы смог натворить этот борец с коррупцией, если бы ему дали реально развернуться. Пусть даже на городском уровне. Раньше мэр Лужков поддерживал русских в Крыму, мэр Навальный стал бы поддерживать галицийцев по поводу возврата Крыма свидомым. Надо нам это?
Глобальное же последствие такое. У американцев после 1991 года во врагах были государства изгои и команды международных террористов. Теперь у них враг - Россия. Европейская страна с сырьевой экономикой, авторитарным политическим режимом, но как ни крути из России не сделаешь мирового злодея.
Самое большое преступление, которое американцам удалось приписать русским - это желание продавать в ЕС газ дешевле, чем это хотят сделать сами американцы.
Экономический конкурент обвиняется во всех смертных грехах, в стране, с которой традиционно была неразрывная связь - организуется переворот. Дальше начинается гражданская война с огромным количество жертв. Идут беспрерывные обвинения то в сбивании гражданских самолётов, то в прямом военном вторжении, теперь вот НАТО будет изучать какую-то гибридную войну, которой зверская Россия мучает украинцев.
Но по факту изумлённые зрители видят лишь нарастающее бессилие США, лично Барака Обамы и явную угрозу экономике ЕС.
Американцы хотели нам доказать, что мы проиграли холодную войну, но по факту они развязали новую холодную войну. А это приводит к неожиданным последствиям. Российская Федерация стала настолько могущественной страной, что вызывает у американцев припадок очередной холодной войны. Это подтверждение статуса от мирового гегемона. Мы сделали это! ))
Россия становится новым центром силы в Европе. Пусть это вынужденный шаг. Кремль такой задачи и в страшном сне не видел, но с точки зрения международной, мы приходим совсем к другой ситуации. Держава, которая проводит независимую от США политику, имеет ядерные силы сдерживания и может идти на весьма решительные действия у своих границ - это фактор новый для всей истории после разрушения СССР.
Бог с ней с многополярностью, о которой российский МИД говорил двадцать лет. Однополярный мир снова разрушен. Вот какая прелесть.
Причём, центр силы уже не представляет собой сборище изуверов, которые хотят всё взять и поделить. Нет, Кремль сейчас представляет собой вполне презентабельное государство, которое может легко собрать вокруг себя союзников, не желающих быть лёгкой добычей гегемонистских планов США.
Конечно, вдумчивые наблюдатели видят три реальных центра силы: США, Британию и ЕС (Германия и Франция). Там есть свои финансовые центы, старая элита и политическая система. Но у ЕС нет пока своих вооружённых сил. Британия играет в верного союзника США. Так что США ведёт и Британию и ЕС в русле своей политики. Всё более и более деструктивной по отношению к союзникам. И ЕС и Британия сильно пострадают экономически, если удастся отрезать их от российского газа, нефти, других ресурсов и гигантского рынка сбыта.
Так что грубая схема для наивного наблюдателя будет такая: США и РФ.
Я много и жёстко спорил с людьми, которые утверждали, что американцы своими действиями специально создают национальную Россию в противовес Европе. На самом деле, всё несколько сложнее. У американцев нет и не было никакого влияния на внутренние дела в РФ. А внешние пинки создают для них всё более и более серьёзного врага, который будет скорее на стороне Европы.
Выгодно ли это европейцам? Конечно! Они могут не вступать ни в какие конфликты сами, но руками Москвы постараться дать щелчок по носу заокеанских друзей. Так что мы вдоволь насмотримся на притворное возмущение действиями Кремля в Лондоне, Париже и Берлине, на горячее желание поддержать американских друзей и полную невозможность это реально сделать.
Европейцам не выгодно входить в общий рынок между США и ЕС, особенно, если будет отрезана от Европы Россия. Кормить собой американцев, быть колонией для бывшей колонии? Нет.
Я думаю, американцам вдруг перестанет везти. Вот такая мистика жизни. Вроде была белая полоса, всё удавалось, а потом бац и разворот.
Значит ли это всё, что европейцы теперь наши добрые друзья и союзники? Разумеется нет. Люди хотят нашими руками делать больно американцам. А мы помним две мировые войны, Наполеона и ту крымскую войну.
Если Кремль будет опираться на русское большинство и поддержит создание русской элиты, то русские впервые за сто лет смогут начать свою собственную игру. Ни у русских, ни у Кремля нет другого выбора.