"Я обращал внимание на вот эти перечисления угроз, которые президент Обама позволил себе, еще начиная с его выступления на Генеральной ассамблее ООН… Не так давно, общаясь с (госсекретарем США) Джоном Керри, я спросил его, что это значит. Он сказал: "Не обращай внимания". Если это настолько серьезно, то, конечно, это печально", — сказал Лавров в ходе "правительственного часа" в Госдуме.По мнению Лаврова, эти слова Керри произнес потому, что "в этот момент он хотел обсудить, как мы будем координировать подходы по решению иранской ядерной программы, по ситуации на Корейском полуострове".
"Не солидно для крупной, мощной, великой державы вот так потребительски подходить к своим партнерам: там, где вы мне нужны, вы мне, пожалуйста, помогайте, а там, где я хочу вас наказать, вы меня слушайтесь", — отметил российский министр

- Перед недавним отъездом в Германию, где праздновалось 25-летие разрушения Берлинской стены, вы сказали, что будете защищать в Европе позицию России по Украине.
- Я тебя попрошу говорить погромче и не спеша. Дело в том, что ты имеешь дело со стариком...
- (Громче.) Вы поехали в Германию, чтобы защитить Россию от санкций Запада?
- Между прочим, я этого не говорил. Я поехал на праздник. Разрушение Берлинской стены вошло в историю и в ней останется навсегда. Потребовались огромные перемены для того, чтобы не стало этой стены...
Помню, уже в первый день встречи с лидерами стран Варшавского Договора я им сказал: то, что касается внутренней политики ваших стран, вы ее разрабатываете, вы ее реализуете, вы за нее отвечаете. Мы вмешиваться в ваши внутренние дела не будем. Но обязательства, которые даны в сфере экономики, энергетики и так далее, мы выполним. Я в этот момент увидел - очень по-разному они прореагировали…
- Приуныли, наверное.
- Да, но ничего не высказали. Я им говорю: доктрина Брежнева отправляется в историю. Без этого нельзя было покончить со стеной.
- Кое-кто из историков считает, что развал Союза стартовал с отказа от брежневской доктрины «тотального контроля СССР над восточным блоком».
- Я не могу все это слышать! Это с ума сойти можно! То ли безответственности много, то ли прессы много. Или и то и другое… Некого тут больше винить - это мы похоронили Союз. Мы виноваты. Я до последнего гвоздя боролся за то, чтобы его сохранить. Я хотел, чтобы республики пользовались суверенитетом и свои вопросы решали на местах. Союз надо было преобразовать, демократизировать. Мы и подошли к этому, через подготовку нового союзного договора…
- Вы ожидали, что стена так быстро рухнет?
- В июне 1989 года я был в Бонне с официальным визитом, где встретился с канцлером Колем. Когда вышли к прессе, то журналист, похожий на тебя, задал тот же самый вопрос: когда рухнет?.. Я ответил - при определенных обстоятельствах стена появилась и при определенных обстоятельствах она должна исчезнуть. Я считал, что ее сломают в начале XXI века. Так же считал и Коль...
- Но почему так быстро все произошло?
- Конечно, я же молодой, могучий, сильный - подошел, ее толкнул, и все (улыбается). Просто все шло к этому - в Советском Союзе идут демократические преобразования, с Америкой восстановлены отношения, с Китаем после 35-летней вражды восстановлены. Наконец, пошли «бархатные» революции. В Чехии, Венгрии, например… И как прокаженные словно за забором сидят немцы. Это ощущение, думаю, их задевало. И что им ответишь: слушайте, вы сами виноваты, коли Гитлер развязал Вторую мировую? Но это же не политика. Это же глупость была бы.
«ВСЕ ТРЕБОВАНИЯ ФРГ ВЫПОЛНИЛА»
- Ваши критики говорят, что Горбачев мало выторговал у Запада уступок за объединение Германии.
- Все наши очень серьезные требования немцы выполнили. На территории ГДР не размещается ни атомное оружие, ни иностранные войска НАТО. Войска ФРГ сокращены почти в два раза - с 600 тысяч до 300 с лишним тысяч... Но самое главное, о чем мы договорились с немцами, - подписанный «Большой договор». Это потрясающий документ. Там все, что было нам нужно. Например, сотрудничество в модернизации промышленности. Ведь до сих пор в России работает 600 с лишним немецких компаний. А что-то еще с протянутой рукой выпрашивать?
- А нераспространение НАТО на восток?
- А как это требовать, если еще существовал Варшавский Договор?! А все разговоры, придуманные вами, не знаю, какое ты участие в них принимал…
- Михаил Сергеевич, я не принимаю участия в придумывании разговоров.
- Что же ты так поддаешься и спрашиваешь?
- Должен. Это интересует не только меня.
- А зачем? Потому что это чем-то пахнет, да? Ведь вспоминают об этом, когда хотят сказать: Горбачев проиграл. Но нигде и никому мы не поддались! Если шли на компромиссы, то взаимные. Мы не нанесли ущерба стране. Это же все документировано. И соглашения до сих пор соблюдаются.
- Сейчас бы вы ничего не изменили в своих решениях?
- (Задумывается.) Может быть, что-то с точки зрения реализации. А принципиально все было решено правильно.
«СОЛИДНЫЕ ЛЮДИ, А ВЫСЛУЖИВАЮТСЯ»
- Вы в открытом письме недавно написали, что Запад посчитал себя победителем в холодной войне. И в этом корень многих сегодняшних проблем.
- Этот вопрос Западу.
- А ваша оценка?
- Или вы меня тоже приписываете, что я работаю за Запад?
- Нет.
- А то у нас есть целое крыло ура-патриотов, которые хотят выслужиться. Такие зас…цы. Я смотрю на некоторых, вроде были люди неплохие, даже солидная публика. А уж как облизывают… Ну такие холуи!
А насчет «почувствовали себя победителями»... Помню саммит парижский в 90-м году. Европа как бы давала пример того, как надо строить новый мировой порядок, новые отношения. Об этом заговорили американцы, Буш-старший. И я об этом говорил. Мой хороший знакомый Папа Римский Иоанн Павел II сказал тогда: нам нужен мировой порядок более справедливый, более гуманный и более безопасный… И удивительно, как люди могут выступать против своих же решений. А началось все с того, что в США вдруг заговорили о создании «новой империи». Сверхимперии, суперимперии. Дескать, сам бог, сама судьба так распорядилась и поставила перед ними такую задачу. Да, они почувствовали, что настал удобный момент…
ВОПРОС - РЕБРОМ
«СССР воссоздать не удастся. Да и не надо»
- И это стало причиной украинского кризиса?
- Причина все-таки - распад СССР. Когда начали обсуждать Беловежские соглашения, надо было, конечно, вернуться к проблеме Крыма.
- То есть украинский кризис нужно было решать еще в Беловежской пуще?
- Именно тогда надо было решать.
- Ельцин пытался?
- Нет. Хотя надо было. Вопрос же висел в воздухе.
- Разве это тогда обсуждалось?
- Слушайте, хоть на один год мы умолкли о Крыме? Флот наш. И Украине деваться некуда было. Вели переговоры, она соглашалась. А как иначе, если за эту землю русские столько столетий воевали? Украина как государство появилось при Ленине. А до этого при царе эта территория была частью России.
- Вы одобряете то, что произошло с Крымом?
- Я сказал: одобряю, потому что народ, крымчане, высказались почти единодушно за. И проголосовали. Я не ожидал даже, что так вот уже созрело…
- А международное право?
- Когда шел распад СССР, где было международное право? Выходит, Запад доверял нам? Хорошо. Пусть тогда и дальше не вмешивается.
- В Германии вы встретились с Меркель? Она понимает вашу позицию?
- А я вам не скажу, пока не рассказал президенту.
- Но то, что вы встречались с Меркель, знают все.
- Но что было на встрече - никто не знает.
- Где вы видите компромисс в украинском вопросе между Западом и Москвой?
- Его еще нет, но он возможен вполне. Я думаю, проиграют и Россия, и вся Европа, если этого не получится. Тогда ответственность падет на нынешних правителей.
- Запад смирится с тем, что Крым останется российским?
- Я думаю, да. По-моему, он уже смирился.
- И строит новую стену на границе между Россией и Украиной.
- Это глупость. И ров тогда пусть уж роют. Кого-то закопаем, кто не нужен уже. С почестями.
- Вы - разрушитель Берлинской стены. А сейчас возникает новая. Разочарованы?
- (Качает головой.) А кто сейчас не разочарован. Сколько сил было положено… (Задумывается.) Много опасных течений возникло, групп вокруг президентов, правительств.
- «Ястребы»?
- Хуже. Подъедают прямо под корень. Смотрите, на Украине до полного разрушения надо расстрелять Донецкий аэропорт. Закрывают шахты. Чем будут топить - не знают. Потом Европа будет скидываться украинцам на дрова… Кстати, у моего дома рубят лес. Не знаю зачем. Целые штабеля леса спиленного лежат. Может, это для Украины?
- Сильно ли удивились на Западе, что вы защищаете Кремль и Путина?
- Я защищаю истину. А истина в этом случае состоит в том, что от России нельзя отрывать Крым. Это ее детище. Мы же не воссоздаем СССР. Не удастся. Да и не надо.
- А ведь многие скучают по СССР.
- Правильно скучают.