Стекло, пробитое пулей
– У вас была возможность увидеть реальную картину. Отличалась ли она от того, что вам доводилось видеть раньше?
– Эти две поездки – небо и земля. Когда мы приехали, начались холода, холодно было в гостинице, где мы жили, холодно было на избирательных участках. И это чувство холода внутри и снаружи ощущалось сильно, хотя по своей сути украинцы – теплый народ. Сейчас там чувствуется безысходность, чудовищная и глубокая депрессия. Кажется, что в депрессии находятся не только люди, но и дома, и города. Да и вся страна. А на украинских телевизионных каналах, а их там множество, причем профессиональных, хорошо сделанных, такой накал пропагандистских страстей! Каналы принадлежат различным олигархам и группировкам, и борьба между ними в предвыборный период обострилась до предела. Процветает «черный пиар». А люди – боятся.
– Боятся смены власти?
– Они боятся всех: журналистов, наблюдателей, смены власти, а то, что они думают, держат глубоко в себе. Максимум, на что они были готовы, это зайти в кабинку и поставить крестик. Неудивительно, что процент участия на этих выборах был самым низким, а те, кто шел на выборы, говорили, что идут голосовать, чтобы не было войны. Вот такое настроение. Они боятся продолжения войны с Донбассом, они боятся России, причем чем ближе к востоку, тем боятся меньше. И люди на востоке более открыты, чем в Киеве.
– Какая обстановка в Киеве?
– Я в любой гостинице в любой стране снимаю вид из окна. И вот – открыл занавеску, а в стекле (показывает фото) пулевое отверстие. На Крещатике страшно. Вся улица, начиная от станции метро «Крещатик», заставлена фотографиями, свечами. Когда видишь лица на этих фотографиях, то и сам Майдан, и «небесную сотню» воспринимаешь по-другому: это обычные люди, которые приехали со всей Украины и непонятно кем и за что были убиты. Когда я увидел это, в сознании произошла переоценка событий. Я, конечно, и раньше понимал, что за игра идет поверх голов простых украинцев, но когда увидел этих конкретных погибших людей, то понял, что не нужно было им этого делать – приезжать сюда и поддаваться на провокации. Эти люди – романтики Майдана, романтики революции, а романтики всегда становятся жертвами самой революции.
Ошибки от холода и усталости
– Как проходили выборы?
– Технически все работало нормально. Бюллетени лежали, урны стояли, занавески имелись, списки кандидатов в каждой кабинке – вопросов нет. Наблюдателей разного рода огромное количество, и от всех партий, и от самовыдвиженцев, на участках они друг за другом очень внимательно следили. И члены комиссий нервничали, особенно когда число наблюдателей доходило до двадцати человек. К процессу выборов у меня претензий нет. Но попытки давления кое-где были. Определенные группы, например, от партии «Батькивщина» пытались надавить, вбрасывая в избирком массу рекламаций.
Делалось это так: на заранее заготовленных бланках писались заявления, что там-то нарушены правила подсчета, а туда-то не допустили наблюдателей, а когда таких заявлений вбрасывается сразу много, работа комиссии нарушается, и люди в самом деле могут допустить ошибку. Участки большие, бюллетени большие: почти 30 партий плюс независимые кандидаты. А если еще добавить, что участки не отапливались, люди по 15 часов сидели в пальто, то неудивительно, что случались описки. Тогда приходилось переписывать протоколы, пересчитывать бюллетени... Тяжелейшая работа. Я спросил, сколько они получают за такой труд. Говорят, 300 гривен, а это меньше 20 евро. Спрашиваю – в час? Нет, говорят, за все время.
– На Украине погибло много журналистов. Не было страшно?
– В Киеве и Днепропетровске, где мы работали, было спокойно. В Кривом Роге обстреляли одну машину, но это оказались местные бандитские разборки. А в Славянске наблюдателей возили под охраной автоматчиков.
– Как вы оцениваете итоги выборов?
– Беда Украины в том, что там нет ни лидера, ни политических сил, которые были бы способны объединить всех на основе каких-то компромиссов, а если этого нет, то нет и страны. Есть опасение, что после начала работы нового состава парламента может возникнуть новый Майдан. Не прошли в Раду правые силы, не прошли крикуны Майдана вроде Тягнибока, и это хорошо. Политический истеблишмент Эстонии и Европы считает, что успехом выборов в Раду стала победа проевропейских сил. Я же считаю, что успехом была бы победа проукраинских сил, в широком географическом и государственном смысле, а лишь потом жители украинского государства сами бы решили, куда качнуться в своих геополитических пристрастиях. Ощущение такое, что Украина все больше и больше катится в пропасть и нет у нее крыльев, которые могли бы ее оттуда вынести.
Идти мирным путем
– Чувствовали ли вы ненависть к себе как к человеку, говорящему по-русски?
– Нет. Я предполагал, что мог бы с этим столкнуться, но этого не произошло. Впрочем, Днепропетровск все-таки русский город. Но и в Киеве все было в этом смысле нормально. Нет проблемы во взаимоотношениях людей разных национальностей, если эти люди нормальные. Коллеги-наблюдатели, работавшие в других регионах, тоже антирусских настроений не заметили. Но антироссийские – есть. Я слышал резкие антипутинские высказывания от местных русских, которые говорили: «Наша страна – Украина, она должна оставаться украинской».
– Дайте, пожалуйста, оценку событиям на Украине не в качестве наблюдателя от ICES, а как депутат эстонского парламента.
– Как депутат я не иду в общем фарватере и не считаю, что все происходящее на Украине – во благо, что Майдан – это хорошо, а все, что сделал Янукович – незаконно и так далее. Я вообще противник революций. Что касается противостояния США и России, к которому мы, говоря о событиях на Украине, так или иначе возвращаемся, то хочу процитировать гениальную фразу, сказанную политологом Федором Лукьяновым: России не могут простить того, что она нарушила монополию США на право нарушать международные нормы. Блестящая фраза! Она многое объясняет. И второе: в свой народ можно выстрелить только один раз. Я не вижу выхода из того, что сейчас происходит в Донецке и Луганске. Все идет к тому, что на карте появятся очередные «замороженные» точки, как Приднестровье, Карабах или Абхазия.
– Есть ли в этих регионах российские войска? Об этом бесконечно твердят западные СМИ, и это отрицает Россия.
– В тех регионах я не был, но глубоко уверен, что российские политики не настолько безголовые, чтобы ввести туда войска. Положите мне на стол доказательства! Покажите мне, что они там есть! Я уверен, что российских войск там нет, потому что России это не нужно, да и невыгодно. Как не нужно ей запускать подводную лодку к берегам Швеции, как не нужно нарушать воздушную границу Эстонии, вызывая приступы страха и паники у части населения. Ребята, будьте серьезными мужиками! Я в парламентской Комиссии по иностранным делам стою особняком. Вот сейчас не голосовал за ратификацию договора между Украиной и ЕС. Не потому, что я принципиально против, я скорее за это, но документ неполный, юридически не готов, а просто как политическая декларация он не нужен. На Украине слишком много сложного и тяжелого, в чем ей надо помогать, а не принимать показательные декларации.
Справка «ДД»:
Международный экспертный центр избирательных систем (ICES) – неправительственная общественная некоммерческая организация, созданная группой высококвалифицированных специалистов в области права, политологии, дипломатии и социологии из США, Великобритании, Нидерландов, Германии, Израиля и других стран.
Эксперты ICES обладают большим опытом осуществления политического мониторинга и консалтинга, а также контроля за организацией и проведением выборов в различных странах. Центр ICES зарегистрирован Организацией Объединенных Наций (Отдел по оказанию помощи в проведении выборов) в 2007 году и внесен в перечень международных неправительственных организаций, одобривших Декларацию принципов международного наблюдения за выборами и Кодекс поведения международных наблюдателей.
Основными целями ICES являются мониторинг, изучение, анализ и прогнозирование политических, экономических, социальных и культурно-религиозных тенденций в странах постсоветского пространства и Восточной Европы.