Пресс-секретарь Владимира Путина повторил обвинения сирийского правительства, которое вину за эти бомбардировки возложило на американские вооруженные силы. Представители ВС США заявили, что коалиция не проводила военные операции даже близко от той территории, а официальный представитель Госдепа США в этом инциденте обвинил сирийское правительство и «его сторонников». Под «его сторонниками», конечно же, подразумевается Россия, ведь между Россией и США идет опосредованная война.
Вчера военные самолеты также нанесли удары по школе и детской больнице. Оппозиционные силы и активисты заявили, что у военных на форме и на снарядах были надписи на русском языке, по которым местные жители, возможно, и догадались, что это были русские. По словам министра иностранных дел Великобритании, Россия может быть виновна в совершении шокирующего военного преступления, коим явилась бомбардировка больницы. Все это происходит спустя несколько дней после того, как США и Россия выступили посредниками в достижении так называемого «соглашения о прекращении военных действий» - или как бы его ни называли - в сирийской гражданской войне, которое должно было вступить в силу в конце этой недели. Но теперь мы не знаем, можно ли будет сообщить о том, что оно вступит в силу, и на самом деле мы с самого начала были не очень уверены в том, что это случится.
С нами на связи Курт Волкер, бывший постпред США при НАТО. Каковы наши позиции в этой опосредованной воне? Мне кажется, сложно вести счет.
КУРТ ВОЛКЕР, БЫВШИЙ ПОСТПРЕД США ПРИ НАТО: На мой взгляд, Россия продвигает свой план, дезинформирует людей, участвует в пустых дипломатических переговорах, чтобы втянуть во все это другие страны и дать им какую-то надежду. Между тем, Россия обеспечивает сирийским войскам в окрестностях Алеппо надежное прикрытие с воздуха, тем самым создавая в этом районе гуманитарный кризис. Возможно, на больницу упала российская ракета. Возможно, они не знали, что там находились больницы, но они точно знали, что их бомбардировщики сбрасывали там снаряды, чтобы оказать поддержку сирийской армии.
Если это опосредованная война, то меня немного поражает, что США не особо в ней принимают участие. Мы пытаемся как можно меньше наносить воздушные удары по ИГИЛ* и оказывать там минимальную поддержку другим силам, например, курдам, поэтому мы просто…
Подождите, то есть мы хотим выиграть эту опосредованную войну, не принимая в ней участия? Не нужно отрицать, что опосредованной войны нет, потому что на самом деле она идет.
КУРТ ВОЛКЕР: Да, верно. Думаю, что у сирийского правительства совершенно ясная стратегия – оно воюет против сирийской оппозиции, пытаясь ее разгромить. Они не особо борются против ИГИЛ, и Россия тоже. Мы же ведем борьбу против ИГИЛ, но тем, кто с нами сотрудничает, мы говорим не воевать против Асада. И это не дает им уверенности при сотрудничестве с нами, поэтому Саудовская Аравия и Турция пытаются вмешаться, чтобы на деле помочь им еще больше. Совершенно не организованная борьба, требующая куда большего координирования со стороны США.
Какова конечная цель России?
КУРТ ВОЛКЕР: Не думаю, что России нужно преследовать какую-то цель. Мне кажется, мы привыкли так полагать на Западе, но для Путина хорошо иметь конфликт, где его страна может выступать как великая держава, где Россия показывает, что является сильной страной на Ближнем Востоке, где он может наносить удар по врагу США. И все это могло бы продолжаться бесконечно, и, тем не менее, у него все будет хорошо, пока Асад у власти и пока у России есть военная база в Сирии, что является преимуществом России в данном регионе.
Теперь и саудиты проявляют военную активность, чего они добиваются?
КУРТ ВОЛКЕР: Саудиты хотят свергнуть Асада и увидеть, что сунниты, которых он атакует, по-настоящему находятся в Сирии в безопасности и под защитой. И их гораздо меньше волнует то, насколько экстремистскими являются некоторые сунниты, и происходит ли кровопролитие между «умеренными» боевиками, как мы их иногда называем, и «Аль-Каидой» или ИГИЛ. Саудиты хотят свергнуть Асада и увидеть, что сунниты находятся под защитой.
Сотни тысяч убиты, миллионы покинули свои дома, как можно создать зону безопасности среди этого опасного беспорядка?
КУРТ ВОЛКЕР: Начинать нужно с создания бесполетной зоны. Нужно всем сообщить, что авиаударов больше не будет и боевых действий тоже не будет.
Этим бы занялись мы?
КУРТ ВОЛКЕР: Да, этим бы занялись мы.
И мы бы объявили России, что бомбить больше нельзя, а когда бы они начали все-таки бомбить, что бы мы тогда делали?
КУРТ ВОЛКЕР: Нам бы пришлось противостоять России, и, мне кажется, это можно сделать, если мы обозначим четкие границы и скажем, что это наши границы и здесь летать можем только мы и никто другой. И если они все же будут там летать, мы станем их преследовать. Можете летать где-нибудь еще, мы не станем тревожить вас там. И зону нужно создавать не над всей территорией Сирии, а лишь над ее частью. И тогда бы началась сухопутная операция, в которой нам бы пришлось принять участие, и нам бы пришлось возглавить другие войска, чтобы создать зону безопасности на суше…
И затем – не хотел Вас перебивать, однако у нас заканчивается время – если мы будем там совершать полеты, и они будут летать там, где мы им сказали этого не делать, то мы…
КУРТ ВОЛКЕР: То нам придется вступить в конфронтацию с русскими. Я думаю, им не хочется воевать с нами, и…
Но они бы пожалуй отнюдь не прочь схватиться там с некоторыми нашими небольшими партнерами по НАТО, они бы очень хотели это сделать против двух-трех из них, очень.
КУРТ ВОЛКЕР: Я не уверен в этом. Мне кажется, им нравится казаться «крепким орешком», пока им не бросят настоящий вызов. Как только они столкнутся с настоящей проблемой, думаю, они станут уважать границы, если мы их четко обозначим. Посмотрите на ситуацию с Турцией – турки сбили российский истребитель, русские пожаловались, и больше подобных случаев не было.
Действительно. Одно верно точно – они либо станут уважать границы, либо нет.
КУРТ ВОЛКЕР: Верно. Но помимо этого…
А затем что произойдет?
КУРТ ВОЛКЕР: Но помимо этого по-прежнему находится в разгаре гражданская война, кризис с беженцами, а также гуманитарная катастрофа, которую нам нужно преодолеть.
Да, это так. Настоящий беспорядок. С нами был Курт Волкер, было приятно Вас видеть, спасибо.
Я в восторге!
