ГНЕЗДО ПЕРЕСМЕШНИКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ГНЕЗДО ПЕРЕСМЕШНИКА » Россия, Украина и мир: политика и аналитика. Архив » Россия, Украина и мир: политика и аналитика 189 + 18


Россия, Украина и мир: политика и аналитика 189 + 18

Сообщений 271 страница 280 из 1000

271

Западные либералы устали от демократии и нашли замену выборам

Судя по восторженным публикациям западных СМИ, элиты нашли замену демократическим выборам, с помощью которой можно удержать власть. На смену голосованию приходит жеребьевка.

Напомним, 2016 год стал переломным для западных либералов. Проиграв в ходе всех возможных и невозможных голосований, они вдруг разуверились в демократии и начали лихорадочно искать иные формы закрепления своей власти. Слово «референдум» вообще было проклято ими, но отказаться от выборов с тем, чтобы воспрепятствовать росту своих оппонентов, называемых ими популистами, — это пока считается перебором.

Но ничего, поиск пути продолжается, и, похоже, у либералов забрезжила надежда.

Сразу же по итогам кошмарного для истеблишмента 2016 года жеребьевку предложил бельгийский писатель Давид ван Рейбрук. Он и не скрывал, что именно итоги британского референдума о выходе из ЕС и победа в США Дональда Трампа побудила его написать книгу «Против выборов» о том, как противостоять «неизбежному усилению популизма и крайних идеологических течений». По мнению Рейбрука, надо отказаться от избирательного процесса, вернувшись к традициям Древней Греции и Венеции, где народных представителей зачастую выбирали жребием. А что, работало же. Тот факт, что подобная система демократии соседствовала с рабством (и рабство тоже работало), современных либералов не смущает.

На первый взгляд, странная инициатива, никак не вписывающаяся в каноны современных демократов, вызвала радостную реакцию многих СМИ. Нобелевский лауреат в области литературы Джон Максвелл Кутзее также приветствовал идеи, изложенные в книге бельгийца: «Выбор наших правителей народным голосованием провалился и не может создать подлинно демократическое правительство: кажется, перед нашими глазами рисуется именно такой вердикт истории. Давид ван Рейбрук убедительно и последовательно выступает за возвращение к выбору путем жребия. <…> Возможно, это идея, время которой пришло».

Свернутый текст

Ладно бы, если бы все ограничивалось только книгами и теоретическими диспутами высоколобых интеллектуалов. Но эти идеи тут же подхватили политики и активисты. Под концепцию жеребьевки как способа выбора народных представителей уже созданы общественные движения, которые не без поддержки вездесущего Сороса действуют в разных странах мира.

Причем они находят поддержку и некоторых представителей антиистеблишмента. К примеру, в ходе последних президентских выборов во Франции лидер Левой партии Жан-Люк Меланшон призвал учредить Шестую республику, в которой депутаты верхней палаты парламента избирались бы жеребьевкой. Призыв подхвачен и французскими «желтыми жилетами». Постепенно эта идея реализуется и на практике.

«Важной вехой для совещательной демократии» назвали последователи Ван Рейбрука решение о создании Гражданской Ассамблеи Немецкоязычного сообщества Бельгии в городе Эйпен. С сентября сего года 24 представителя этой группы населения, избранные посредством жеребьевки из волонтеров, формируют гражданский совет (бюргеррат), чьей задачей будет выработка рекомендаций для законодательных и исполнительных органов региональной власти.

Откровенно говоря, ничего нового в самой форме подобных совещательных структур нет — и у нас действуют всевозможные общественные палаты и советы с похожими полномочиями. Разница лишь в том, что в России они, как правило, избираются из числа экспертов, знающих и авторитетных людей, а в бюргеррате могут быть представлены еще большие непрофессионалы, чем избранные депутаты. Это, похоже, как раз и устраивает бюрократов и чиновников, находящихся у власти. Профанов ведь легче направить в нужную для власти колею, чем тех, кто разбирается в вопросе.

Именно поэтому «восточнобельгийская модель», как уже окрестили эксперимент Эйпена, с энтузиазмом освещается прессой Европы. «Дальнейшим шагом в развитии демократии» назвал эту практику рупор либеральной идеологии журнал The Economist, явно намекающий на необходимость расширения передового опыта на другие города и страны.

По похожему пути пошли в пригороде канадского Ванкувера, где жребием выбрали орган по городскому планированию, зычно назвав его Гражданской ассамблеей. А на прошлой неделе во Франции началась работа Гражданского конвента по климату, состоящего из 150 человек, которых компьютер случайно отобрал из избирательных списков и телефонных справочников. Конвент собран президентом страны Эммануэлем Макроном (кстати, по предложению упомянутых «желтых жилетов») для выработки «гражданских инициатив» по борьбе за сохранение окружающей среды.

Что может предложить попавший в этот орган 26-летний ресторанный разнорабочий (как не вспомнить формулу о «кухарке, управляющей государством») Дауда Исаки, он и сам не знает, судя по интервью газете The Times. Но эксперимент (кстати, недешевый) всем нравится: и требования протестующих ввести элементы прямой демократии удовлетворены, и элиты довольны, учитывая, что собирающиеся в подобных конвентах или бюргерратах граждане не представляют угрозы для власти ввиду их некомпетентности.

Последнее обстоятельство и привлекает внимание западного истеблишмента к подобным экспериментам. Судя по бурной реакции СМИ и выделению немалых средств на раскрутку идеи всенародных жеребьевок взамен выборов, подобная практика наверняка будет расширяться. Органы, сформированные компьютером на основе телефонной книги, конечно же, проявят неэффективность и бесполезность. Но это позволит выпустить пар протестов и нарисовать видимость прямого общения элит с народом, не создавая лишних помех для устоявшейся касты западной бюрократии. И тогда той не будут страшны ни Трамп, ни референдумы. Бюрократы и бюргерраты смогут рулить без назойливых преград и опасения потерять власть на очередных «неправильных» выборах.

Ссылка

0

272

1447626,745 написал(а):

Западные либералы устали от демократии и нашли замену выборам

Да чего уж там мелочиться, в кости можно с'играть или в покер, гулять так гулять) весь мир в труху  за то так демократичненько (по новому) и креативненько)

Отредактировано ЛаскаЛаска (11 Окт 2019 07:54:24)

0

273

https://i.imgur.com/HL3wonX.png
https://i.imgur.com/xzHi2ma.png
https://i.imgur.com/sTHc8i2.png

https://i.imgur.com/VlUIP9R.png
https://i.imgur.com/dR4VP1B.png
https://i.imgur.com/HUMjsqG.png

https://i.imgur.com/HojLWx9.png
https://i.imgur.com/wZPIqGo.png
https://i.imgur.com/Juudm81.png
https://i.imgur.com/2tG6Oki.png

Отредактировано ЛаскаЛаска (11 Окт 2019 08:06:49)

0

274

США уходят, чтобы остаться

Ростислав Ищенко

У России банально лучше репутация. Она всегда выполняет взятые обязательства и сотрудничество с ней действительно бывает взаимовыгодным, в то время как США легко и просто грабят и кидают собственных союзников.

«Красную линию» США банально не преступают
Президент США Дональд Трамп никогда бы не смог принять решение о полном выводе войск из Сирии, если бы предварительно не добился преимущества во внутриполитической борьбе с оппонирующими ему демократами и в целом с лево-либеральными глобалистами. Вначале он добился лояльности Помпео и, наконец, установил контроль над Государственным департаментом, затем отравил в отставку ястреба маккейновского типа Болтона. На следующем этапе легализовал в американском информационном пространстве информацию о коррупции семьи Байденов (обрушив рейтинг Джо Байдена, которого прочили в его плавные соперники на выборах от демократов), потребовал импичмента спикера палаты представителей Конгресса США Нэнси Пелоси.

На этом фоне отставка уполномоченного по Украине Курта Волкера, сторонника конфронтации с Россией, выглядит совершенно незначительным событием, идущим, впрочем, в том же русле. Она, а также ставшее уже традиционным для Трампа, длительное неназначение преемника Волкера свидетельствует о том, что рекомендация «договариваться с Путиным», выданная Зеленскому в Нью Йорке не была случайной, и США бросили на произвол судьбы не только курдов в Сирии, но и Украину.

А до этого была неспособность поддержать Саудовскую Аравию в её конфронтации с Ираном. Трамп угрожал, посылал в Персидский залив корабли и самолёты, а Тегеран безнаказанно сбивал американские беспилотники, захватывал британские танкеры, несмотря на то, что Залив полон военных кораблей Запада и, самое главное, вооружал йеменских хуситов, делая маленькую победоносную войну, развязанную проамериканской коалицией против персидского влияния в Йемене, бесконечной и бессмысленной. В результате, практически все первоначальные союзники Эр-Рияда либо вовсе прекратили своё участие в боевых действиях, либо существенно сократили свои контингенты. Ну а главный американский союзник в зоне Залива испытывает на себе всю тяжесть боевых действий и весь позор регулярных поражений.

Вот и сейчас, уходя из Сирии, Трамп угрожает уничтожить турецкую экономику, если Анкара позволит себе нарушить баланс сил в регионе. Делает это эпатажно, но «красную линию», чётко отделяющую возможное от запретного не проводит. Таким образом, на деле турки могут делать с курдами что угодно, Трамп просто скажет, что «в своей великой мудрости» он не нашёл эти действия противоречащими интересам США.

В общем, как и обещал 45-й президент США в ходе своей предвыборной кампании, Америка концентрируются против Китая, сворачивая активность в иных регионах, в том числе и антироссийскую кампанию.

Кому нужна протекающая «политическая крыша»?

Свернутый текст

Посмотрим на карту. Выводить войска из Афганистана, лежащего на сухопутном пути из Китая в Иран, Белый дом начал ещё Обамой. Они выходили-выходили, но остались там до сих пор, и какой-то контингент Трамп пытается оставить даже по итогам договорённости с талибами. Сама договорённость нужна, чтобы войска в основном вывести, а проамериканское правительство, пусть и делящее власть с талибами, сохранить.

Давление на Иран - союзника не только России в Сирии, но и Китая (Тегеран обеспечивает Пекину поставки дешёвой, ниже мировых цен, нефти) не дало результат. Оно сохраняется чисто номинально, поскольку все понимают, что покидая Ближний Восток, сворачивая присутствие в Сирии, США бросают не только курдов наедине с Турцией, но и Саудовскую Аравию с Израилем наедине с Ираном. Именно поэтому лидеры этих двух стран зачастили в Москву. Им нужна военно-политическая «крыша», которая обезопасит их от иранских амбиций в регионе. Пока их визиты не дают результата, поскольку Израиль вовсе не готов на уступки, а Саудовская Аравия колеблется относительно их целесообразности и объёма. Но начавшийся уход США из региона (больше похожий на паническое бегство) заставит Эр-Рияд и Тель-Авив шевелиться.

Таким образом, США обкладывают Китай по малому кругу, по линии Афганистан/Юго-Восточная Азия/Полинезия/Япония/Южная Корея. Плюс, для усиления антикитайских настроений в Азиатско-Тихоокеанском регионе, США инициировали сепаратистский мятеж в Гонконге и пытаются добиться его кровавого подавления, полагая, что после этого страны региона испугаются «агрессивного Пекина» и придут за поддержкой к Вашингтону.

Вашингтон провоцирует Москву
Несложно заметить, что для замыкания круга Вашингтону нужна Россия. Дружественная позиция Москвы обеспечивает Китаю надёжный тыл. Американцы вряд ли планируют добиться резкого ухудшения российско-китайских отношений. Им достаточно того, чтобы российская позиция стала менее определённой.

Сдача позиций в Сирии, на Украине вместе с сохранением чисто академического (без фанатизма) давления на Иран как раз и должны способствовать корректировке российской позиции в нужном русле. Уходя из чувствительных для России регионов, США ликвидируют формальную причину конфликта с Москвой. При этом Россия и прочие игроки в регионах остаются. В частности на Украине и Ближнем Востоке пытается закрепиться ЕС (в лице Франции и Германии). Если до сих пор российско-европейские противоречия не были чувствительны на фоне российско-американских и европейско-американских, то теперь, когда американский фактор исчезает, они выходят на первый план. Аналогичным образом США могут рассчитывать, что попытка Москвы найти компромисс и примирить Израиль, Саудовскую Аравию и Иран оттолкнёт последний от союза с Россией. Аналогичные надежды возлагаются на Турцию, которая, пытаясь раздавить сирийских курдов, может столкнуться с поддерживаемым Москвой Дамаском, стремящимся восстановить свою территориальную целостность.

Естественно, что в случае возникновения серьёзной конфронтации с Москвой потенциальные оппоненты России должны будут броситься за поддержкой к США. Вашингтон получит площадку для торга, предлагая России посредничество и, не втягиваясь в конфронтацию самостоятельно, США могут рассчитывать на вынужденное снижение активности Москвы на Дальнем Востоке, а также на интенсификацию российско-американского диалога по широкому кругу проблем. Если это будет накладываться на резкое усиление конфронтации США и Китая, Пекин начнёт испытывать резонное беспокойство относительно устойчивости позиции Москвы, какие бы уверения ни делались и какие бы гарантии ни предоставлялись.

Конечно, успех новой американской стратегии во многом зависит от целого ряда непрогнозируемых случайностей.

Например, России совсем не обязательно вступать в жёсткую конфронтацию с Турцией, Ираном и ЕС. Москва в последнее время демонстрирует потрясающее умение договариваться даже с самым сложным и неудобным партнёром, превращая убеждённых врагов в верных союзников (как это произошло с Эрдоганом). Терпеливое стремление к компромиссу, при наличии за спиной впечатляющей военной силы, как правило производит должный эффект.

Москва демонстрирует потрясающее умение договариваться.

Не факт также, что даже в случае возникновения конфликтных ситуаций с Россией, её оппоненты бросятся за спасением к США, а не предпочтут договориться с Москвой. У России банально лучше репутация. Она всегда выполняет взятые обязательства и сотрудничество с ней действительно бывает взаимовыгодным, в то время как США легко и просто грабят собственных союзников.

США не танцует девушек
Таким образом, уход США из ключевых регионов, за доминирование в которых велась борьба с Россией, очевиден. А реализация Вашингтоном возможности обратить это отступление себе на пользу в геополитическом плане уже в краткосрочной перспективе - не более чем одна из вероятностей дальнейшего развития событий. Безусловно, США будут бороться за то, чтобы именно эта вероятность (или близкое к ней решение) и стала реальностью, но одно дело строить планы, а совсем иное - их реализация. Добиться желаемого в условиях острой глобальной конкуренции ой, как не просто.

Есть во всём этом и ещё один неоднозначный момент. Трамп с удовольствием дал понять, что оставляет разрушенные Америкой регионы Турции, Ирану, России, ЕС, чтобы они все тратились на их восстановление. Ресурсная база не резиновая, пусть тратятся, пока США будут экономить. Но и это - палка о двух концах. Во-первых, известно, что «танцует девушку кормилец», а, во-вторых, сирийский опыт свидетельствует, что при минимально адекватной местной власти, восстановление идёт гораздо более высокими темпами, чем рассчитывали американцы и стоит иностранным партнёрам относительно недорого. С учётом получаемых преимуществ, они скорее зарабатывают, чем тратятся.

В общем, США уходят вынужденно и, уходя, расставляют политические мины-ловушки, чтобы со временем вернуться. Это их естественное желание и естественные действия. А вот увенчаются эти действия успехом или нет, определяющим образом зависит от нашего искусства сочетать твёрдость с гибкостью и упорно идти к своей цели.

Ссылка

0

275

Что получил Ельцин в обмен на сдачу позиций. Пик олигархической вольницы. Андрей Фурсов

0

276

Мне этот марафон очень сильно напомнил карусели на митинге) тут ведь тоже было не качество вопросов, а выхлоп, т.е время, ну и вишенка на торте это диплом о рекорде)) вручающие уж не знали как ещё лизнуть) у чубатых своих мозгов не хватает так они решили копировать нашего ВВП, но копия оказалась карикатурой, ну таки ладно, прогнозирую, следующий шаг будет катание на лошади, с голым торсом, погружение в глубину (хотя куда уж больше погружаться) в батискафе и поход в горы) и ещё, меня одолевает вопрос, у зели было голодное детство? У него все мероприятия проходят в близи харчевен, то шаурма, то фасфуды, даже на выезде с жрачкой был, этак он и до чебуреков доберётся) или это просто он так пиаром подрабатывает с откатов которых ему денЮШка падает?) была шаурма Зеленского теперь будет гамбургер, растёт парень)

Отредактировано ЛаскаЛаска (11 Окт 2019 08:39:17)

0

277

Надо было вчерашний день не *днем психического здоровья* об'являть, а днем *принудительной психиатрии*) теряем,теряем кадры, этож сколько диссертаций не написано))
https://i.imgur.com/9HUATXn.png
https://i.imgur.com/X1eJ7QZ.png
https://i.imgur.com/pVzDrQV.png

https://i.imgur.com/Tu9XRfq.png
https://i.imgur.com/JBnbCp0.png

https://i.imgur.com/5eohaIq.png
https://i.imgur.com/zroIXXj.png

https://i.imgur.com/1Kao0eR.png
https://i.imgur.com/mrmQ0M0.png

0

278

ЗРАДА ЧИ ПЕРЕМОГА
🔥Вот этот шановный пан (турчинов) прямо сейчас в эфире телеканала Коломойского заявляет буквально следующее: «Штайнмайер, когда стал председателем ОБСЕ, стал инициатором переговорного процесса (в Минске — прим⚒) в первую очередь не с Украиной, к глубочайшему сожалению, а с Россией. С Лавровым, с руководством России, и согласовал с ними, как он это назвал — компромиссный вариант»

«На самом деле, эту формулу нужно называть «Штайнмайера-Лаврова», потому что именно позицию российской стороны он попытался пропихнуть для Украины. А именно — проведение выборов. Выборов в ЛУГАНДОНЕ!»

И ни одна падла из студии не остановила этого чмошника и не поправила. В Лугандоне, выборы, понимаете? Это в принципе всё, что вам нужно знать об их адекватности и о том, почему не видать нам мира еще очень долго.
Inside⚒Donetsk

= = =
Вот ради чего затевался пресс-марафон!

- У нас мировой рекорд! - сообщила спикер Зеленского Юлия Мендель. 

- Уже сейчас пресс-конференция длится больше восьми часов, побит рекорд не буду говорить чей, превышен уже на 45 минут, - сказал представить Национальной книги рекордов и вручил Зеленскому диплом. 

Наша справка: в 2017 году пресс-конференция Александра Лукашенко длилась 7 часов 21 минуту. Почему постеснялись назвать его фамилию?

= = =
Зеленский заявил, что «Донбасс от Приднестровья пока отличает лишь то, что у нас раздаются выстрелы». Он не может стопроцентно гарантировать, что конфликт на Донбассе  не будет заморожен в случае неудачи переговоров в "нормандском формате".

Хотелось бы напомнить Владимиру Александровичу, что в Приднестровье не раздаются выстрелы благодаря российским миротворцам, которые до сих пор там дислоцируются. И это еще одно отличие, которое при желании можно устранить. Не в Приднестровье устранить, в Донбассе.

= = =
[b]ГАСПАРЯН[/b]
Гипс снимают, клиент уезжает
https://i.imgur.com/qnw4IAD.jpg

= = =
ГОЛОС МОРДОР

Мальчик с фуд-корта

Зеленский всё-таки побил Путина. По длине своей пресс-конференции. Наверное, так себе достижение, но о нём с гордостью пишут все украинские СМИ. И тут их можно понять. Потому что гордиться больше особенно нечем.

Зеленский почему-то тяготеет к еде. Причём в виде фастфуда. Ещё в самом начале своей политической карьеры залепил фоточку с шаурмой, неимоверно демократичную, смотрите мол, какой у вас президент, в доску свой. А теперь вот проводит пресс-конференцию на фуд-корте. Слово то какое. Тьфу. Никогда не понимал этой тяги к новомодным терминам, заимствованным из английского языка. Будто свой язык беден. Но вот для проведения пресс-конференции Зеленского – подходит идеально. Не столько место, сколько сам термин. Потому что там кормят. Вот и Зеленский кормил. Правда не едой, а своим очередным шоу. Шоу его, в данном случае тоже было неким фастфудом, чтобы по-быстрому прожевать и забыть. Потому что всё, что он там наговорил – лучше не помнить. Главное – не содержание, а форма. Модный, современный молодой мальчик, такой зайчик «Энерджайзер», демократично общается с журналистами, даже делится с ними едой, всё выглядит очень по-деловому и очень динамично. Как будто бы мозговой штурм какой-нибудь технической проблемы в калифорнийском стартапе. Но это только картинка такая. В речи лучше не вникать. Там всё очень кисло. Обычно, после питания таким фастфудом, на его производителя подают в суд, если конечно в «скорой» откачают. А тут речь идёт о всей стране, которой уже давно нужна «скорая». Даже скорее реанимация, потому что страна хоть и шевелится, но это больше похоже на конвульсии, нежели чем на осознанные движения.

Я уже писал, что Украина оказалась в очень сложном положении с подписанными президентом Петро Порошенко Минскими соглашениями. То, что их подписал Порошенко – значения никакого не имеет. Потому что Зеленский, хоть сейчас и говорит о том, что они невыгодны для Украины, плохие и опасные, перед выборами, когда была пора обещаний, сам заявлял, что добиваться мира надо именно согласно этим соглашениям. Тогда они были хорошие. Да и сейчас по команде Зеленского подписан план действий, выработанный герром Штайнмайером, который полностью соответсвует этим минским соглашениям. Всего-то несколько дней назад. И казалось, что до мира, пусть и хрупкого, уже можно дотянуться рукой, начав с малого – с разведения сил в определённом районе. Но и это не получается. Потому что модный молодой президент, дающий длинные пресс-конференции, оказывается тряпкой, у которого нет никакой власти. И совершенно не важно, что выбран он подавляющим большинством избирателей. Это такая особенность современной украинской демократии – сама демократия не является властью, она является лишь прикрытием нацистов, которые и обладают реальной властью. Зеленский может отдавать какие угодно распоряжения, приказывать, но если это не понравится нацистам – ничего исполнено не будет. Как и разведение сил на линии соприкосновения, которое украинская сторона срывает второй день подряд...

https://news-front.info/2019/10/11/golo … fud-korta/

0

279

ГОЛОС МОРДОРА
В Берлине журналисты обнаружили замаскированный дизельный электрогенератор, который питал палаточный лагерь радикальных экоактивистов, протестующих против загрязнения окружающей среды.
К этой новости не нужны никакие комментарии.

= = =
Навальный заявил, что за признанием ФБК "иностранным агентом" стоит Путин. Деньги из Испании отправили специально, по его приказу, чтобы был платеж из-за рубежа, позволяющий формально объявить организацию "иностранным агентом".
Цирк какой-то. Лёша уже как клоун себя ведёт.
Ещё Путин специально шлёт Навальному биткоины и заставляет их тратить на зарубежных курортах. Исключительно для того, чтобы опорочить честное имя Навального перед его соратниками.

= = =
Зеленский заявил, что его не устраивает очерёдность действий, зафиксированная в Минских соглашениях.
Они там все шизофреники, или через одного? А нафиг тогда подписывали? Ладно сами минские - Порошенко подписал, но "формула Штайнмайера" подписана с разрешения Зеленского.

= = =
https://i.imgur.com/XLzTIyc.jpg

= = =
Вот просто уверен, что он какое-нибудь режиссёр, художник, или поэт. Молодой и перспективный
https://i.imgur.com/EFydFA1.jpg

= = =
Зеленский: "Люди в Донбассе должны знать, что Украина их не бросает и вернет вместе с территориями."
Владимир, а они знают. Ваши бойцы регулярно напоминают им об этом минами и снарядами, а журналисты - обещаниями загнать в концлагеря.

0

280

ВЫПУСКАЙТЕ КРАКЕНА
https://i.imgur.com/pwXAPIX.jpg
DailyMail: Британский студент не знал, как заводить друзей. Загуглив советы, он попытался завести разговор с девушкой, прикоснувшись к её руке и талии.

И да, ему теперь грозит до 10 лет тюрьмы за домогательство.
Как они вообще там размножаются?

= = =
Саня из Дагестана, как игрушка, которой играют по очереди.
Следующий кто занимал? Корреспондент "Медузы"?
https://i.imgur.com/alTodZz.jpg

= = =
https://i.imgur.com/NkG8brU.jpg
Теперь весь мир узнал, что существует такой "Институт мировых цивилизаций".
Какая польза от кокаина! 😂

= = =
Главное в сегодняшнем пресс-марафоне Зе: мужик забрался на стол и призвал президента "остановить проклятие разврата гомосексуализма, легализацию проституции".

Зеленский попросил оратора оставить геев в покое. Проституток, сказал, "в стране нет".
А он откуда знает?
https://i.imgur.com/7GGh3VB.jpg

= = =
https://i.imgur.com/zmbpXWP.jpg

0


Вы здесь » ГНЕЗДО ПЕРЕСМЕШНИКА » Россия, Украина и мир: политика и аналитика. Архив » Россия, Украина и мир: политика и аналитика 189 + 18