Что же будет дальше? По мнению Бондаренко, государство, утерявшее монополию на насилие, обречено на распад — государственная ткань расползается, не исключено, что вместо единой Украины вскоре мы увидим какие-то «земли» и «княжества» — то есть может реализоваться сюжет сериала «Слуга народа», только наоборот (в сериале президент Голобородько земли собирал).
«Похоже, что вот этот сериал сыграет с господином Зеленским злую шутку. Не дай Бог, но при нём Украина как раз таки расползётся, и это не тот человек, которые сможет собрать это всё воедино снова», — сказала Бондаренко.
При этом Украине грозит не чехословацкий мирный вариант развода, а кровавый югославский — боевые действия на востоке страны идут уже шестой год.
Модерировавший дискуссию политолог и главный редактор издания «Украина.ру» Искандер Хисамов отметил, что национальные государства довольно устойчивы, и Украина кажется сейчас страной «достаточно стабильной» — чтобы её развалить, должен быть кто-то, кто этого очень захочет и не пожалеет усилий для достижения результата.
Распад или воссоединение?
Украинский политолог Александр Дудчак отметил, что скорее нужно говорить не о грядущем распаде страны, а о её обезлюдении: «Всё делается для того, чтобы создать условия, невыносимые для нормальной жизни, чтобы активная часть населения, которая не привыкла жить в нищете, покидала страну». Он напомнил, что более 10 миллионов украинцев уехали только после 2014 года.
«Территориально она (Украина) может сохраниться, но только для людей продолжать жить в нищете, в таких условиях — смысла нет, люди будут уезжать», — прогнозирует политолог.
С этим согласился эксперт Института стран СНГ Игорь Шишкин, отметивший, что распада, скорее всего, не будет, будет обнищание, развал экономики, сокращение численности населения, но при этом Украина в политическом плане будет всё больше превращаться в «Анти-Россию».
«Либо второй вариант — это не распад, это воссоединение с Россией в полном объёме. Надо понимать, что все процессы, которые сейчас происходят, они были запущены в результате распада Советского Союза. Не устранив первопричину, мы никогда не устраним следствия», — сказал эксперт.
«Как поступали на Майдане»
На Украине развиваются параллельные процессы, при этом одни используются для отвлечения внимания от других, рассказал Дудчак. По его словам, процессы эти можно разделить по критерию обратимости или необратимости последствий. Так, последствия проблем, связанных с языком, с религией, с военным конфликтом, можно будет исправить при надлежащих условиях.
Вторая группа процессов — приватизация земли, приватизация предприятий.
«Это те явления, последствия которых будут необратимы», — подчеркнул эксперт. Он добавил: пока ломаются копья в спорах о мирном процессе, о языке и пр., в Раде очень прагматично решают вторую группу проблем.
При этом, по мнению Дудчака, пока не продадут украинскую землю, мира в Донбассе не будет — война эффективно отвлекает народ.
«Поступают с Украиной точно так же, как поступали на Майдане: ради того, чтобы усилить накал страстей, организаторы Майдана убивали своих же… для того чтобы просто была кровь, для того, чтобы возврата к предыдущим позициям не было, — сказал политолог, добавив, что вот и теперь — пока убивают людей на Донбассе, в Верховную Раду внесены законопроекты по продаже земли.
После того как земля и предприятия будут приватизированы, отыграть назад будет уже нельзя. Лишь после этого будут возможны какие-то результаты в мирном процессе, отметил Дудчак.
Игорь Шишкин подчеркнул, что, по его мнению, всё же самыми опасными следует считать не вопросы приватизации, но как раз вопросы гуманитарные.
«Отобрать всегда потом назад можно, это не страшно. Страшно как раз то, что сейчас случается с душами и с умами людей. Когда-то на Украине были десятки антирусски настроенных сепаратистов. Потом их стали тысячи. Потом появились не просто продажные, а фанатически ненавидящие русский мир и вообще Россию и всё русское, — сказал эксперт. — И вот последние пять лет идёт процесс воспитания уже на миллионы».
Горячая стадия
Ситуация на Украине повторяет ситуацию в США, где холодная гражданская война между группами внутри политической элиты грозит переходом в горячую стадию. В таком случае горячая стадия ожидает и Украину, считает член Совета Федерации Ольга Ковитиди.
По её словам, «формула Штайнмайера» была своего рода факелом, брошенным в бочку с тротилом, она проявила все те процессы, которые сегодня происходят на Украине». Чем сильнее будет раскол элит в США, тем горячее будет на Украине. Что касается мира на востоке страны, то Зеленский изначально не способен решить эту проблему.
«Что больше всего беспокоит нас сегодня, вызывает нашу обеспокоенность? Судьба народов Украины, судьба рядовых украинцев. Вот это сегодня основной вопрос, который нас тревожит в России», — подчеркнула Ковитиди. Она добавила, что Москву настораживает перспектива перехода в горячую фазу украинского политического кризиса, поскольку на Украине «живут соотечественники».
Машина пропаганды войны работает
Украинский политолог Андрей Золотарёв в ходе скайп-подключения из Киева подчеркнул, что, «по большому счёту, капитуляция состоялась ещё пять лет тому назад, и её автор — Пётр Алексеевич Порошенко».
«Зеленский лишь имеет дело с последствиями политики Порошенко „ни войны, ни мира“. Но справиться с этими последствиями он не может», — констатировал Золотарев, добавив, что президент сейчас не капитулировал, а просто «потерял ориентацию в пространстве».
По словам политолога, Зеленский и его команда не готовились на самом деле прийти к власти, и поэтому «оказались элементарно не готовы». Что касается перспектив мирного процесса, то Золотарев отметил: избиратели Зеленского действительно хотят мира, но — «разного мира», ведь его можно достичь разными путями, как переговорами, так и военными действиями.
«Ели ты хочешь мира, то, по крайней мере, для начала надо поставить на реверс машину пропаганды войны. Её никто на реверс не ставил», — сказал Золотарев. Он добавил, что особых перспектив не видит, задача-максимум, с которой мог бы справиться Зеленский, — «это разведение войск, чтобы перестали люди гибнуть и с той, и с другой стороны».
С этим согласился Владислав Мальцев, отметив, что ожидать от Зеленского выполнения требований «электората мира» (тех, кто ориентируется, например, на «Оппоплатформу») не следует — это не его электорат.
Игорь Шишкин в свою очередь подчеркнул, что выполнение Минских соглашений означает на деле «обнуление результатов государственного переворота 2014 года».
«Украина опять становится такой, какой была до 2014 года, многовекторной, ни России, ни Западу, ни „Анти-России“, и так далее. Нужно это тем, кто организовывал этот переворот? Очень сильно сомневаюсь», — заявил эксперт. По его словам, все разговоры о «формуле Штайнмайера» не означают изменения курса Запада.
Просто военным путём одолеть Донбасс не удалось, санкции против России не дают нужного результата, поэтому предпринята попытка «выкрутить руки России в политическом плане», принудив к политическим компромиссам. Но похоже, что результата пока нет, отметил Шишкин, поэтому-то и срывается встреча в «нормандском формате». По мнению эксперта, борьба за Минские соглашения просто «перешла в другую фазу, из экономической в политическую, а Зеленский здесь — не более чем исполнитель».
Андрей Лубенский
