Плантю — настоящая легенда в мире политической карикатуры. Вот уже более 40 лет он сотрудничает с одной из ведущих французских газет, Le Monde, и около 30 лет его острые и полемичные рисунки неизменно появляются на первой полосе издания.
Фильм «Карикатуристы — солдаты демократии», одним из вдохновителей которого он выступил, представляет собой серию портретов двенадцати художников прессы, многие из которых работают буквально с риском для своей жизни. Лента выходит в прокат в Бельгии 8 октября, и первый вопрос нашего брюссельского корреспондента Одри Тильв — именно об этом.

Плантю, спасибо за эту беседу.

ПЛАНТЮ, карикатурист: Спасибо за приглашение.

Эта документальная лента — продолжение работы, которую вы ведете вот уже почти 8 лет: в 2006 году при поддержке ООН вы создали ассоциацию «Карикатура во имя мира». В нее, если я не ошибаюсь, входят 109 художников. Вы сами — среди тех 12, о которых идет речь в фильме. А как были выбраны 11 остальных?

ПЛАНТЮ: Выбор я оставил режиссеру Софи Валоатто и продюсеру Раду Михайляну. Они хорошо знакомы с моей собственной работой и хотели выделить то, что объединяет нас, карикатуристов. Они, например, решили включить в фильм работы карикатуриста из Буркина-Фасо Дамьена Глеза, или еще одного из Кот-д‘Ивуара, или палестинца из Рамаллаха. Речь, впрочем, тут вовсе не идет о «клубе избранных» или такой корпорации художников. Напротив, этот фильм — о журналистской свободе мысли. Так что он обращен к вам, журналистам, но прежде всего — к гражданам по всей планете, которых не оставляют равнодушными те дебаты и те темы, о которых говорится в нашей ленте «Карикатуристы, солдаты демократии».

В трейлере мы видим художника-сирийца, которому за его работу переломали пальцы рук. Ваша ассоциация объединяет карикатуристов, представляет их работы — но можете ли вы защитить их?

ПЛАНТЮ: Ферзата — так зовут этого художника — долго и методично пытали… С пластиковым пакетом на голове, одну за одной ему ломали фаланги, все до одной. Разумеется, на долгие месяцы руки ему пришлось загипсовать — ну, в фильме это все показывается. У нас есть возможность рассказать об этом, рассказать всему миру. Когда мы привозим его в Европу или еще куда-то, когда он участвует в наших дебатах, это как ярчайший прожектор, направленный на его работу, на его сопротивление. Именно поэтому слово «солдат» ему подходит, как перчатка. Как перчатка на сломанные пальцы.

Если говорить о последних событиях, понятно, что все мы, журналисты (и вы — не исключение), мы говорим о группировке «Исламское государство». Вот ваш недавний рисунок: шейх осыпает Обаму нефтедолларами, чтобы профинансировать коалицию против джихадистов. Понятно, что вы обличаете тут определенное лицемерие. Но, в конечном итоге, кто более лицемерен: монархии Персидского залива, типа Саудовской Аравии, которые долгое время спонсировали салафитов — или Запад, закрывавший на все это глаза?

ПЛАНТЮ: В ваших вопросах уже отчасти заложены ответы. Конечно, в том, что для меня всегда есть место на первой полосе LeMonde, есть плюс: я просто снимаю трубку и говорю главному редактору — ты, конечно, извини, но Лига Арабских Государств у меня уже в печенках сидит. Нам опять скажут, что, вот-де, американцы снова вмешиваются в дела арабских стран или Ирака — но эти-то и вовсе пальца о палец не ударят! Этот тип, что похрапывает себе на мягких подушках — ему как-то пора уже уяснить, что три четверти мусульман на планете принадлежат к умеренному крылу. А он? А он время от времени обтяпывает делишки с немножко менее умеренными ребятами. Потом Обама звонит ему и говорит: надо бы пособить нам с Ираком. Супер, тот отстегивает две-три пачки банкнот и считает, что его совесть чиста, но по мне так нет — надо бы им там пошевелиться, сделать что-то реальное, хотя бы ради своих собратьев по вере.

А вот другая ваша карикатура, и тема, в общем, не из веселых: лихорадка Эбола. Вспышка эпидемии началась в Западной Африке еще минувшей зимой, но международное сообщество по-настоящему начало мобилизацию только сейчас. Такое промедление — это потому, что умирают африканцы, далеко от нас?

ПЛАНТЮ: Разумеется! И именно поэтому в рамках «Карикатур во имя мира» мы очень тесно работаем с художниками из Субсахарской Африки, они ведут гигантскую просветительскую работу. Да, есть политическая карикатура, рисунки в интернете или печати. Но все эти ребята в Африке, они много рисуют для сферы здравоохранения, для ЮНИСЕФ, ООН, и также рассказывают о самоотверженности тех замечательных людей, кто день ото дня работает в тесном контакте с африканцами.

А следующий рисунок я попрошу объяснить вас самого. Лишь в двух словах, он — о событиях на Украине, и, быть может, о том, как мы, европейцы, на них смотрим. Вам слово.

ПЛАНТЮ: На мой взгляд, мы в Европе не должны были оставаться в стороне от того, что там происходит — нам было что сказать Киеву, украинцам…. Но в какой-то момент они, с одной стороны, начали делать всякие правильные вещи, но также вдруг говорят: мы запретим русский язык. Запретить русский! Я себе говорю: стоп, они что там, все с ума посходили?! Русский запретить… Понятно, что другие только этого и ждали: такой подарок!

Так что, отчасти поэтому, я нарисовал оба лагеря как бы в одном ключе: я считаю, что и среди тех на Украине, кто любит русский язык и культуру, есть люди достойные, и среди тех, кто пытается продвигать прекрасную идею украинской демократии — тоже. Но и идиотов с обеих сторон тоже хватает! И, думаю, мы, европейцы, немножко перехвалили тех, кто хотел только одного — задавить русских. Но я совершенно не собираюсь давить русских.

То есть, Путин мне, конечно, совсем не по душе, его политика — тоже. Но давайте не будем забывать, что и мы их столько раз «кинули», русских: сколько всего мы их заставили проглотить, когда, например, вторглись в Ливию! Так что тут нужно понимать и их образ мыслей. А мы порой идем на поводу у старых клише.

Нельзя обойти стороной ЕС — шпильки в его адрес вы отпускали не раз. Вы выбрали рисунок 2001 года. Что, 13 лет спустя, ЕС все так же напоминает улитку?

ПЛАНТЮ: О да, все еще. И, конечно, если, с одной стороны, с 1945 года между нами — а сейчас нас 28 — не было войны, то, наверное, во многом потому, что есть такая штука — европейское сообщество. Сейчас она называется Европейский Союз. Но и именно поэтому я убежден, что спуску Еврокомиссии давать нельзя — надо дергать ее и не давать ни минуты покоя. И я много работаю с европейскими чиновниками, чтобы через пару лет — это, правда, очень любопытно, — мы бы объединили 28 карикатуристов из 28 стран Европы. Потому что да, нужно раздражать и дразнить тех, кто принимает в Европе решения. И да, нам много есть что сказать про то, почему, и как, и насколько мы любим Европу, несмотря ни на что.

Что ж, Плантю, на этой высокой ноте мы и закончим. Спасибо!

ПЛАНТЮ: Большое спасибо!