— Если прогнозы по российскому рейтингу сбудутся, то можно ли рассматривать это как сговор рейтинговых агентств, которые руководствуются не реальной экономической ситуацией, а политикой (то есть Украина, экономика которой вообще уже добита, может оказаться выше России в рейтинге)?

— Рейтинговые агентства, возможно, знают, какие рычаги влияния доступны Украине, какие — России. В целом, нельзя сказать, что у Украины совершенно нет доступа к внешним рынкам заимствования. В то же время, очевидно, что у России нет доступа к внешним рынкам заимствования — американским и европейским, по большому счету. Но в долгосрочной перспективе это не означает, что Украина будет исправнее платить по долгам, чем Россия.

Дело в том, что потенциальная цель для международных инвесторов — это соответственно, вхождение в активы, а не помощь владельцам этих активов. Соответственно, войти в активы на Украине намного проще, разорив ее до основания. И поэтому доступ к капиталу не спасет украинскую экономику от краха. А войти в активы в России намного проще, ограничив доступ капитала.

Мы ввязались в геополитическое противостояние с Украиной. И чем дальше, тем больше становится очевидным тот факт, что мы, с финансовой точки зрения, не можем противостоять всему остальному миру, будучи частью мировой финансовой системы. В долгосрочной перспективе вхождение иностранцев в российские активы гарантируется сокращением доступа России и российской экономики к мировым. Намечается постепенная пробуксовка российской экономики, которая единственно может катализировать какие-то процессы, связанные с переделом собственности. В условиях тотальной стабильности передел собственности возможен только через определенные экономические процессы.

Аналогичным образом он, кстати, произошел и в Советском Союзе. Но здесь аналогия достаточно натянутая, поскольку, в целом, американские инвесторы, не смотря на все свои старания, вряд ли получат на выходе те российские активы, которые кажутся такими привлекательными сейчас, когда они отказывают нам в доступе к кредитованию.

По большому счету, если нынешние российские активы будут отчуждены от их нынешних владельцев, в целом, можно констатировать, что иностранные инвесторы получат сильно пострадавшие предприятия с практически неуправляемым обществом, хаотичные движения капитала. И в целом, достаточно сложную обстановку. Поэтому в интересах иностранных инвесторов, наоборот, чтобы Россия воздержалась от дальнейшего участия в геополитических разногласиях.

Но, лоббируя это, они одновременно понимают, что большая часть населения поддерживает вхождение Крыма в РФ, поддерживает борьбу юго-востока Украины и в целом будет рада проблемам соседа. Поэтому они сами по логике рынка пытаются хотя бы не упустить куска на Украине, и думаю, что сильно в этом преуспеют. Потому что в нынешних условиях рентабельные украинские предприятия, не говоря уже о предприятиях тяжелой промышленности, ориентированных на Россию, будут существенно разграблены. И естественно пострадает от этого и российская экономика, и украинская.

Соответственно, возможное снижение рейтингов России и уже состоявшееся снижение целого ряда предприятий и банков, говорит, скорее, в интересах России.

— Можно ли использовать "мусорный" рейтинг в свою пользу, и выкупить по дешевке акции наших компаний, которые упадут в цене за рубежом?

— В принципе, да, часть российской экономики может использовать эту ситуацию в свою пользу и выкупить по дешевке другую часть, которая сильно ориентирована на зарубежные рынки финансирования. А собственно часть российской экономики может выкупить другую часть российской экономики и прирасти, консолидироваться. Я думаю, что это пойдет на пользу, по крайней мере, значительной доле эстаблишмента, который консолидирует некоторые предприятия. И соответственно, в долгосрочной перспективе может каким-то образом способствовать тому, чтобы вся экономика выздоровела.

Но для этого российского экономике придется научиться жить совсем без доступа ко внешним рынкам капитала — восточные рынки не могут быть заменой западным, а со временем и они откажутся от нежелательных клиентов.

Думаю, что в долгосрочной перспективе как раз такой процесс консолидации приведет к новому переделу собственности. Ускорение этого процесса — единственный способ сохранить российскую экономику от иностранных инвесторов и распределить все между местными. Вопрос, насколько профессиональными окажутся местные управляющие и насколько долгим будет этот процесс.

Путин развил эту тему — США и их сателлиты, по его мнению, взрастили террористов «Талибана» и «Аль-Каиды», вооружили боевиков в Сирии, способствовали захвату Ирака силами «Исламского государства», под их контролем «в разы» увеличилось производство наркотиков в Афганистане. «Джинн вырвался из бутылки, и что с ним делать, похоже, не понимают сами авторы теории управляемого хаоса», — заметил президент России.

США, «наступив на грабли» «неподъемного и сложно управляемого однополярного мира», пытаются воссоздать «некое подобие квазидвуполярной системы», ища для себя «образ врага», считает Путин. «Отсюда сегодняшние попытки — уже на новом историческом этапе — воссоздать некое подобие “квазидвуполярного” мира, “квазидвуполярной” системы — как удобную модель воспроизводства, в данном случае, американского лидерства», — считает президент. Путин уверен, что США не важно, кто займет в американской пропаганде место «центра зла» — Иран, Китай или Россия. «Сейчас мы вновь видим попытки раздробить мир, провести разделительные линии, сколотить коалиции по принципу не “за”, а “против”, вновь сформировать образ врага — как это было в годы холодной войны. И получить право на вот такое лидерство, если хотите — право на диктат», — подчеркнул российский лидер.

«Само понятие “национальный суверенитет” для большинства государств стало относительной величиной. По сути, была предложена формула — чем сильнее лояльность единственному центру влияния в мире, тем выше легитимность того или иного правящего режима», — заявил президент. «В ходе дискуссии попробуйте кто-нибудь опровергнуть тезис, который был только что мною сформулирован», — сказал Путин.

В этой связи Путин призвал к «новому глобальному консенсусу ответственных сил». «Тут даже не надо что-то пытаться строить “с нуля”, тем более, что созданные после Второй мировой войны институты достаточно универсальны и они могут быть наполнены более современным содержанием, адекватным текущей ситуации», — уточнил Путин, имея в виду механизмы ООН и ОБСЕ. По его оценке, политическим силам мира нужно начать договариваться по принципиальным вещам. «Логичный путь — это кооперация стран, обществ и поиск коллективных ответов на множащиеся вызовы», — отметил Путин.

Путин заверил, что Россия, несмотря на санкции и попытки подтолкнуть ее к самоизоляции, не будет закрываться от мира, исповедуя прагматичный подход. «Мир кардинально изменился, и мы не намерены от него закрываться и выбирать какой-то путь закрытого развития, путь автаркии», — заявил он. В этом России должен помочь бизнес, подвергающийся «беспрецедентному нажиму западных правительств». «Санкции подрывают принципы мировой торговли и ВТО, принципы незыблемости частной собственности, модель глобализации, основанную на рынке и свободе конкуренции», — отметил Путин.